Temos pavadinimas: SCC.LT - VOLVO SAAB - Volvo klubas, Saab klubas. :: KRIZE :(

Parašė hamann· 2009-01-04, 10:55
#1

Kad jau krizes tematika pastaruoju metu labai populiari pakuriau ir cia tema apie tai;)

Katik perskaiciau Kauno dienoje, apie obamos (jav prezidento jei kas nezino) ekonomikos gelbejimo planus.

Išrinktasis JAV prezidentas Barackas Obama šeštadienį pareiškė, kad jo administracija, kovodama su valstijas apėmusia ekonomikos krize, pirmiausia ketina padidinti darbo vietų skaičių, praneša AFP.
....
Kelias savaites JAV prezidento komanda diskutavo, koks tas planas turėtų būti ir kaip jis galėtų veikti. Iki Kalėdų daugelis svarbių aspektų jau buvo aptarta.
Kad didžiausia pasaulio ekonomika vėl atsistotų ant kojų reikia sukurti tris milijonus darbo vietų, įsitikinęs prezidentas. Jo nuomone, maždaug 80 procentų naujų darbo vietų turėtų atsirasti privačiame sektoriuje.



o pas mus valdzia mokescius didina, akcizais apkrauna, firmos bankrutuoja darbo vietu mazeja. ir kazka paisto kad cia antikrizinis planas.

tai vat ir klausymas kyla. ar musu valdzia protingesne uz vakaru valstybes skaito save?

gal geriau tiesiog butu , jei patys nieko nesugeba, pasirinkt kokia valstybe kaip pavyzdy ir sekt jos pedom. o ne atskirus fragmentus is skirtingu saliu paimt, (kaip tycia tuos kurie, vienaip ar kitaip didina mokescius).

Parašė Stulpas· 2009-01-04, 11:07
#2

na apie musiskius profesorius tai patylesiu
bet prie USA ekonmikos mus lygint sunku

jiem lengviau kurt darbo vietas kaip pramone galinga
o pasmus kas ? visas valstybe buves turtas atiduotas i privacias rankastipo parduotas (su geru atkatu) , nera kaip kontroliut tokius dalykus
visos AB i skolas sulinde dabar kai bloga situacija praso valstybes pagalbos geras pavizdys FLYLAL, ok kiek prie mirtie ar mire
alytaus tekstile,ekranas
snaige ,alita irgi dirba i skolas
tai ka jiem padet , pradziai auditas ,pasodint kurie viska isvoge o tada bandyt kazka gelbet, bet tai ne vieneriu metu darbas ir ne tokioje valstybeje

Parašė Zygimantas· 2009-01-04, 11:15
#3

I biudzeta reikia surinkti tam tikra pinigu suma. Naujos darbo vietos ir pan. duos rezultata po kazkiek laiko, o mokesciu padidinimas reali nauda iskart.Toks vaizdas susidaro, kad musu valdzia gyvenia sia diena. Siandien turiu pinigu, o rytoj is kur nors gausiu...

Parašė Gedas· 2009-01-04, 11:43
#4

Mano nuomone yra 2 budai kovoti su "krize".

Pirmas budas vel skatinti vartojima ir kelti ekonomika iki kritines ribos. bvp, atlyginimai, gamyba ... ir toliau augtu ir visi butu laimingi tik ar ilgam. Dabartine krize ir atejo tik del to kad visi pasaulyje (Jus taip pat) nesusimastydami pirko namus, automobilius, kitus zaisliukus tik del to kad jie to nori (nesvarbu ar isgali), o virtualius pinigus kuriu neturi gauti pakankamai lengva. Trumpai tariant, vartojimo skatinimas veda link daug rimtesnes krizes netolimoje ateityje. Pasaulis juk neguminis

Antras kelias, zinoma, stabdyti vartojima ir gryzti i ankstesni gamybos lygi. Kai kurie netektu darbo ir pradetu realiai vertinti savo galimybes, investicijos keliautu ne gamybai didinti, o efektyvumui kelti, butu ieskoma nauju energijos saltiniu ir t.t. Is cia kyla daug pasipiktimu, nes daugelis zmoniu nemato toliau savo kiemo ir nenori taikstytis su savo padarytom klaidom.

As uz 2 varianta. Musu valdzia panasu kad irgi tik as su kai kuriais ju sprendimais visiskai nesutinku.

P.s.: visiems rekomenduoju paziureti dokumentini filma "The End of Suburbia". Sokiruojantys faktai :)

Redagavo Gedas· 2009-01-04, 11:43

Parašė eray· 2009-01-04, 11:45
#5

Hamann parašė:


tai vat ir klausymas kyla. ar musu valdzia protingesne uz vakaru valstybes skaito save?
.


Pagrindinis skirtumas - JAV gali prispausdinti dolerių kiek tik nori, o Lt negali.
Tas JAV stimuliavimas spausdintais doleriais greitu laiku gali virsti didele hyperinfiliacija ir USD devalvavimu(pagal kai kuriuos analitikus USD nuvertės iki 90 proc.) .
Mes biudžeto deficitą galime padengti tik skolindamiesi, o turėdami tokį reitingą - skolintis arba labai brangu arba iš viso neįmanoma. Todėl vienintelis kelias - arba valstybinės obligacijos (jas irgi turi išpirkti) arba mokesčių kėlimas. Europoje tik UK gali spausdinti savarankiškai GBP, todėl jiems tinka JAV variantas. Bet dėl to labai susilpnėjo svaras.
Mokesčių didinimas yra greičiausiai suveikianti priemonė - po to turėtų sekti verslo stimuliavimas,eksporto skatinimas, išlaidų biurokratiniam aparatui mažinimas ir tt. Kirkilas jau pakankamai praskolino Lietuvą - skola yra 80 mlrd. litų.
Dabar pagrindinis tikslas - mažinti vartojimą, kuris paskutiniu metu pasielė beprotystės lygį.

Aišku, skaudės labai - desinfiliacija bedarbystės lygį pakels iki 15-20 proc., bankrutuos nemažai neefektyvių įmonių, žmonės vėl pripratinės gyventi iš uždirbtų pinigų, o ne skolų. Welcome to reality, taip sakant.

Redagavo eray· 2009-01-04, 11:47

Parašė Alabardinas· 2009-01-04, 11:46
#6

Tai ka manau emigracija gali isaugti, nes jei cia nebus darbo nebus uz ka gyvent neliks nieko kito. Kiek pakalbi su pazystamais dirbanciais uzsienyje tai nieko baisaus ten nera, siek tiek jauciamas pablogejimas bet jokios panikos nera.

Parašė eray· 2009-01-04, 11:50
#7

Alabardinas parašė:
Tai ka manau emigracija gali isaugti, nes jei cia nebus darbo nebus uz ka gyvent neliks nieko kito. Kiek pakalbi su pazystamais dirbanciais uzsienyje tai nieko baisaus ten nera, siek tiek jauciamas pablogejimas bet jokios panikos nera.


Ne , nieko baisaus:

http://business.t...357259.ece

http://www.cbc.ca...ml?ref=rss

http://www.capeti...Id=4776552

Nedarbo lygis tragiškai auga, svaras krenta žemyn su pagreičiu(tai ypač skausminga emigrantams) ir tt.
Pas mus rigi viskas gerai - panikos nėra, prekybos centrai, impuls užgrūsti žmonėmis.

Redagavo eray· 2009-01-04, 11:50

Parašė Stulpas· 2009-01-04, 11:50
#8

nu nezinau kur ten dirba taviskiai
maniskai po 5-6 metus isedeja airijoje prie statybu dirbo (vidaus apdaila) visi be darbo liko
sake nauji namai stovi niekas neperka ,kur anksciau tik pamatus pradedi kelt jau nupirktas budavo...

Parašė hamann· 2009-01-04, 11:50
#9

puikiai suprantu kad mum gerokai sunkiau nei kokiai jav. taciau kuo biudzeto pildymas padeda isvengt krizes? krize gi ekonomine, ne biudzetine. eiliniam pilieciui tik dar labiau apsunkina gyvenima.

manau reiktu skatint smulkuji versla, exporta. stengtis pritraukt lesu is uzsienio.


Gaisras_Padegimas parašė:
... o mokesciu padidinimas reali nauda iskart...


nauda kam? kad gales dar kokianors nesamone uz nerealia (tiesiogine prasme) pinigu suma nupirkt? kas is to saliai. kad eglute papuos savivaldybe uz 50 tukstanciu litu?

Parašė eray· 2009-01-04, 11:52
#10

Hamann parašė:
puikiai suprantu kad mum gerokai sunkiau nei kokiai jav. taciau kuo biudzeto pildymas padeda isvengt krizes? krize gi ekonomine, ne biudzetine. eiliniam pilieciui tik dar labiau apsunkina gyvenima.


Ne biudžetinė, bet pinigų nėra pensijoms, mokytojų atlyginimams. Iš kur siūlai paimti pinigus ? Užsienis nebeskolina (pažiūrėk koks Lt kredito reitingas) , spausdinti negalima, prekybos saldo neigiamas, biužeto deficitas didžiulis.

Redagavo eray· 2009-01-04, 11:53

Parašė Domas· 2009-01-04, 11:55
#11

As apie ekonomika nieko neismanau, bet man toks vaizdas kad jie (bent jau kol kas) tai tik stengiasi kad biudzetas kuo maziau nukentetu, o tai koks planas paprastiems zmonems padeti, kurie ne is biudzeto gauna?

Parašė eray· 2009-01-04, 12:01
#12

Domas parašė:
As apie ekonomika nieko neismanau, bet man toks vaizdas kad jie (bent jau kol kas) tai tik stengiasi kad biudzetas kuo maziau nukentetu, o tai koks planas paprastiems zmonems padeti, kurie ne is biudzeto gauna?


Visi gauna iš biudžeto. Dabar deficitas - 1 mlrd. litų, dar nemažai valstybė skolinga verslui PVM. Reiškia, tų pinigų negauna verslas, negaudamas pinigų negali išmokėti atlyginimų ir gaunasi užburtas ratas.
Jei nesiimti priemonių - biudžeto deficitas didės, reikės skolintis vis daugiau pinigų už milžiniškas palūkanas, tol, kol valstybė ištiks bankrotas - ji atsisakys vykdyti savo įsipareigojimus, nacionalinė valiuta bus devalvuota 80-90 proc., nedarbas pasieks 30 proc. 2001 metų Argentinos variantas.
Koks gali būti padėjimas - reikės išmokti taupyti ir gyventi pagal pajamas. o kad iki šiol buvo įprasta gyventi ne pagal pajamas - čia jau kitas klausimas.

Parašė hamann· 2009-01-04, 12:01
#13

na as nekalbu apie pvm mokescius ar sodrai mokescius.

kalbu apie visokius automobiliu mokescius, nematytus akcizus kurie virsyje EU nustatytus 150 procentu. kur jie nueis? i valdininku kisenes.

jeigu patys nesusitvarko su valstybe, gal tegul tiesiog kaip valinskas kazkurioj diskusiju laidoje sake, reiktu samdyti profesionalu ekonomista tvarkyt biudzeta. o ne stora dede su nutysusiom kisenem.

norint kazka pakeist, reik pradet nuo saves. siuo atveju cia labiausiai galioja musu valdziai.

jei pradejo kaupt biudzeta, tai tegul nesvaisto jo.

Parašė eray· 2009-01-04, 12:03
#14

Hamann parašė:
jei pradejo kaupt biudzeta, tai tegul nesvaisto jo.


Paimk 2009 metų patvirtintą biudžetą ir nurodyk, kuriose eilutėse numatytas švaistymas. Kol aks šis seimas ir vyriausybė dirba tik 1.5 mėn.

Parašė romas· 2009-01-04, 12:08
#15

Apie vartojimo mazinima, tai paklausykite tikru ekonomistu, o ne LT kurie sneka apie Macro-Mikro, bet kai prasai paaiskinti "zmoniu" kalba, atsako kad tu ne profesorius ir su tavim nediskutuosiu. Ko gero nelabai susigaudo patys:) Pvz. is neseno nutikimo. Restauravo-remontavo nama ir isarde dailylentes, kurios buvo daug geresnes uz naujas(su iskritusiom ir klibanciom sakom) sudegino. Klausiau kam deginti ir pirkti naujas(blogesnes) Paaiskino paprastai, jei jis nepirks(taupys) dar kitas nepirks, tai jie netures pinigu ir neateis pas ji konsultaciju, vadinas ir jis negaus pinigu. To pasekoje KRIZE. Taip aiskino DK ekonomijos profesorius. Pinigai turi suktis ir daryti pinigus, jei tik prades taupyti is karto KRIZE. Todel visi danai sedi skolose bankuose.

Parašė hamann· 2009-01-04, 12:12
#16

eray parašė:
Hamann parašė:
jei pradejo kaupt biudzeta, tai tegul nesvaisto jo.


Paimk 2009 metų patvirtintą biudžetą ir nurodyk, kuriose eilutėse numatytas švaistymas. Kol aks šis seimas ir vyriausybė dirba tik 1.5 mėn.


o tu tikrai taip naiviai manai kad ims ir kazkas pasikeis is esmes?

kaip kad pastaroji valdzia "rekonstravo" kauno gelezinkelio stoti, uz suma, uz kuria tris tokias pastatyt galima butu buve, ir tada ja rekonstravus, uzdare, ir pradejo rekonstruoti tuneli. dabar stotis tarsi isaldyta. pinigai i ja inevestuoti bereikalo.
kodel negalejo pirma tunelio rekonstruot, ir poto stoties? kur cia logika?
kaip romas sake:
Romas parašė:
Pinigai turi suktis ir daryti pinigus,


tuo tarpu kol rekonstruojamas tunelis, stociai skirti pinigai galejo daryti pinigus.

arba nafik mum buvo reikalingi tie valdovu rumai?

cia senuju vyriausybiu klaidos, bet kad nemanau kad dabar bus kitaip.

Redagavo hamann· 2009-01-04, 12:14

Parašė Zygimantas· 2009-01-04, 12:13
#17

Yra isipareigojimai ES del biudzeto deficito, biudzetas reikalingas kad galetu valstybe normaliai funkcionuoti (socialine apsauga, svietimas ir tt). Biudzeto deficitas velgi nukeltu euro ivedima belekiek toli.

Del krizines situacijos GB galiu pasakyti yra nelengva. Atejo laikas, kuomet darbdaviai labai renkasi darbuotojus. Neuztenka tureti popieriu. Masiskai zmones netenka darbu, krenta nekilnojamo turto kainos. Daugelis neistengia ismoketi bankams paskolu - parduoda, bankai savo ruoztu neisduoda nauju paskolu, taigi pirkimas visiskai stoja ko pasekoje darbo netenka daugelis statybu bendroviu. 2009 planuojama 3mln bedarbiu.

Parašė eray· 2009-01-04, 12:14
#18

Hamann parašė:

cia senuju vyriausybiu klaidos, bet kad nemanau kad dabar bus kitaip.


taip, kadangi Seimas ir Vyriausybė yra valstybės gyventojų atspindys. Visi skaito norma duoti kyšius, slėpti mokesčius ir tt. Todėl nereikia kažko stebuklingo reikalauti iš Seimo.

Parašė hamann· 2009-01-04, 12:17
#19

eray parašė:
Hamann parašė:

cia senuju vyriausybiu klaidos, bet kad nemanau kad dabar bus kitaip.


taip, kadangi Seimas ir Vyriausybė yra valstybės gyventojų atspindys. Visi skaito norma duoti kyšius, slėpti mokesčius ir tt. Todėl nereikia kažko stebuklingo reikalauti iš Seimo.


turetu buti ne atspindys, o pavyzdys ;)

Parašė rolandas· 2009-01-04, 12:22
#20

Hamann parašė:

turetu buti ne atspindys, o pavyzdys ;)


gal tada noretum, kad pavyzdi tau kasnos paskirtu...

pradzioje piktiniesi, kad flailalui nedave pinigu, velaiu del gelezinkelio stoties esi nepatenkintas, o kiek lektuvu flylal priklauso zinai?

Redagavo rolandas· 2009-01-04, 12:23

Parašė hamann· 2009-01-04, 12:28
#21

rolandas parašė:
Hamann parašė:

turetu buti ne atspindys, o pavyzdys ;)


gal tada noretum, kad pavyzdi tau kasnos paskirtu...

pradzioje piktiniesi, kad flailalui nedave pinigu, velaiu del gelezinkelio stoties esi nepatenkintas, o kiek lektuvu flylal priklauso zinai?


as del flylal nei zodzio nesakiau. nieko apie ji nezinau ir nekalbu.

o tau stoties ir tunelio rekonstrukciju planas atrodo logiskas?

nei salies, nei jos gyventoju atstovaut, ir jiems vadovaut, nepretenduoju. jei kadanors ateis tokia akimirka (nors tikrai abejoju, ir to nesiekiu), stengsiuos tarnaut jiems o ne kazkam. ir stengsiuos but pavyzdziu.


prezidentas duoda priesaika, tai kodel seimunai ne? juk ju darbas dar atsakingesnis.

Redagavo hamann· 2009-01-04, 12:31

Parašė Zygimantas· 2009-01-04, 12:32
#22

seimo nariai taip pat duoda priesaika http://www.litlex...mp;Id=9613

Redagavo Zygimantas· 2009-01-04, 12:33

Parašė hamann· 2009-01-04, 12:36
#23

Gaisras_Padegimas parašė:
seimo nariai taip pat duoda priesaika http://www.litlex...mp;Id=9613


kazkodel maniau kad ne. bet tada kodel paksas pretendavo i seima? ar gi gali jis jau viena kart sulauzes priesaika, vel ja duot?

Parašė Zygimantas· 2009-01-04, 12:38
#24

Istatymu spragos matyt

Parašė romas· 2009-01-04, 12:40
#25

Problema ko gero ir todel, kad valdzia ne tik "vagia", yra nupirkti-pastatyti, bet dar ir melagiai. Latvija is karto pripazino vos ne salies bankrota. Islandai pripazino bankrutave, o LT viskas "neblogai" nors si krize buvo matoma jau keli metai atgal. Cia lygiai tas pats, kai AMB liepe derybininkam prizadeti del atomines uzdarymo. Svarbu kad priimtu i EU. AMB zodziai "svarbu istoti(prizadeti) o po to mes jau kaip nors isssideresim kad neuzdaryti". Taip ir su ekonomika "pas mus viskas gerai, tik leiskit isivest eura"

Parašė perloja· 2009-01-04, 12:44
#26

paantrinsiu keletui issakytu nuomoniu:
nors ir niekas nenori moketi didesniu mokesciu ir t.t., bet siuo atveju jie butini, per daug nesismulkinant, jei nebus surinktas biudzetas, valstybe negales vykdyti isipareigojimu, galiausiai bus devalvuotas litas, ir tada tikrai geriau nebus.

pvz. latvija jau buvo tokioje padetyje ir sakyciau labai pasiseke kad TVF dave paskola nereikalaudami devalvuoti lato, nors paprastai reikalauja.

Del to, kad daznia pinigus panaudoja neefektyviai tai irgi faktas, bet kad butu kitaip, turi keistis visuomenes mastymas...

Parašė mad· 2009-01-04, 12:50
#27

manau is esmes viskas pasikeistu, jei nors kokia baudziamoji atsakomybe butu uz atliktus veiskmus ar isvaistytas lesas esant valdzioje, o dabar jie visi jauciasi nebaudziami ir manau jausis ir toliau, juk sau tai neisleisi istatymo kad baustu su velniais jei jau prisidirbai... ;)

Parašė STFU· 2009-01-04, 12:54
#28

Hamann parašė:
prezidentas duoda priesaika, tai kodel seimunai ne? juk ju darbas dar atsakingesnis.

Jie irgi prisiekia.

Jau kažkas minėjo, kad biudžetas yra svarbus valstybės funkcionavimui. Viskas daroma tam, kad subalansuotų biudžetą. Mokesčius kelti buvo būtina, nes skolintis valstybė jau nebegali. Didėjantis biudžeto deficitas reiškia valstybės bankrotą, valstybės bankrotas - galą pensijoms, visoms socialinėms garantijoms ir t.t., kitaip sakant, galas viskam. Ir nereikia sapalioti apie "privatininkus", kiekvienas yra priklausomas nuo valstybės.

Parašė volvofanas· 2009-01-04, 13:56
#29

AS asmeniskai irgi nepajutau bet zmonem ikalus i galva jie pradejo taupyti ir jonavoje labai krito buitines technikos elektronikos kainos o tas man patinka :)

Parašė hamann· 2009-01-04, 13:57
#30

na jei tu tarkim pardavineji, pirmo butinumo prekes,tai tau ta krize gal ir nesijaus. bet viskam kas susije su statybom dar ir kaip jauciasi krize. statybos sustojo, sustojo irankiu pardavimai, sustojo statybiniu prekiu gamyba, sustojo smulkesnes statybos pramones sakos.

tarkim kokioje akmeneje. gi salyginai nedidelis miestukas, o ten manau tikrai didele dalis vietiniu zmoniu dirbo akmenes cemente. jis atleidineja darbuotojus, ir kur tada vietiniui susirast darbo? kai realiai miestelyje darbo rinka minimali?

Parašė volvofanas· 2009-01-04, 13:57
#31

AS asmeniskai irgi nepajutau bet zmonem ikalus i galva jie pradejo taupyti ir jonavoje labai krito buitines technikos elektronikos kainos o tas man patinka :) i seip zmones visokiose norfose maziau perka tai ten galima labai geru produktu rastu uz puse kainos :), pvz pyragai, gerimai, mesos produktai ir pan :)

Parašė Zygimantas· 2009-01-04, 14:03
#32

Guti tu i statybas kaip priezasti ziuri per siaurai. Krize is esmes salygojo neprotingas/nepagristas paskolu dalinimas. Zmones masiskai pirko nekilnojama turta ir dziaugesi. Buta/nama nusipirkti buvo paprasta kaip tualetinio popieriaus rulona. Jo kaina isaugo iki absurdisku skaiciu esant pasiulos stokai. Statybines organizacijos augo kaip ant mieliu, prisiveise ju begales. Veliau buvo apsigraibyta kad realiu pinigu praktiskai nebera - vien skolos. Bankai uzrauke paskolas, ko pasekoj viskas sustojo, palukanos isaugo iki nezmonisku skaiciu, atsirado begale nemokiu klientu. Daugelis imanciu paskolas atidavimo galimybes skaiciavo pagal pradines palukanas + periodiskas atlyginimo kilimas ir pan.

Parašė perloja· 2009-01-04, 14:24
#33

jeigu siuo metu ieskaisi darbo, patikekit, jauciasi.

Parašė eray· 2009-01-04, 14:26
#34

JURAS parašė:
padidintos islaidos krasto apsaugai (2rpocentai BVP:o). Vardinti toliau? Pats pasiskaityk;)


Visiskas briedas. KAM dar labiau sumažinti asignavimai, dabar jie vos didesni nei 1 proc.

2008 - 1 276 000 Lt
2009 - 1 163 000 Lt

Jei gariūnuose šneka, kad padidino, tai nereiškia, kad taip ir yra.

Lietuvos BVP ~ 100 mlrd. , tai 2 proc. nesigauna nors kaip beskaičiuotum.

Redagavo eray· 2009-01-04, 14:29

Parašė eray· 2009-01-04, 14:33
#35

Hamann parašė:

tuo tarpu kol rekonstruojamas tunelis, stociai skirti pinigai galejo daryti pinigus.

arba nafik mum buvo reikalingi tie valdovu rumai?

cia senuju vyriausybiu klaidos, bet kad nemanau kad dabar bus kitaip.


O tu galvoji žmonės protingiau išleidžia pinigus ? Prisiperka maximose visokio kinietiško plastmasinio šlamšto. Statybų atveju bent pinigai Lietuvoje liko, o ne į Kiniją iškeliavo.
Lengviausia aišku kaltinti valdžia, žydus, masonus, samokslo teoriją, bet esmė paprasta - žmonės nedirbdami norėjo gauti daug pinigų, už kuriuos būtų galima prisipirkti kinietiškų blizgučių. Kai blizgučiams nebelieka pinigų, belieka tik prie Seimo pypsėti.

Parašė pmackevicius· 2009-01-04, 15:37
#36

maximoje prekes kiniskos, bet i kinija ir pinigai nukeliauja kaip uz "kinietiska" preke... visas "antkainis", o tai yra kokie keturi penktadaliai prekes kainos lieka ir sukasi lietuvoje. Puikiausias pavyzdys - naujametine maximos akcija zaislams. ta pati preke (zaislas) maximoje pries naujuosius buvo zymiai pigesne nei tuose paciuose gariunuose. ir nemanau kad maximos lyderiai labai noretu save nusiskriaust tokiomis nuolaidomis. Antkainis ten zveriskas. Ir kaip kazkas cia minejo, nuejus i bet koki prekybos centra krizes toli grazu nesijaucia - zmoniu minios kaip visada... tik pikta del to, kad viskas mirguliuoja iskabomis - nulaida 25%, nuolaida 50%... Tai gal jeigu prekes zmonems parduot be to 25% antkainio, gal viskas ne taip jau ir "kriziskai" atrodytu?
apie nekilnojamo turto "burbulo" sprogima - kitaip ir negalejo buti. ir labai gerai kad taip yvyko. cia kaltos visos puses. reikia kaltint bankus lengva ranka dalinusius paskolas ir pacius zmones, kurie neivertine savo galimybiu eme didziulias sumas kuriu ismokejimo terminas 25, 30 ar dar daugiau metu. dabar nera is kur tu pinigu grazint ir ragai... Ne maza kaltes dalis ir nekilnojamo turto "lyderiu", kurie gave pinigu, ju norejo dar, ir dar, ir dar, kainas iskele iki stratosferos... Aisku zmogiskasis maksimalizmas suprantamas lengvi pinigai visada labiausiai vilioja, bet kiek gi galima :)
as dirbu nekilnojamo turto sektoriuje (ne paciose statybose, o pastatu projektavimo imoneje), kolkas, aciu Dievui, skausmingu materialiniu krizes pasekmeiu dar neturejau. Situacija panasi kaip pas Guti - padariau kelis projektus, pastatai pradeti statyti, iskelti 3 aukstai ir STOP. sustojo finansavimas ir dabar Vilniuje stovi dar vienas vaiduoklis (cia pvz Fabijoniskiu lozes, namas kitapus ukmerges g. Senuku PC). Ir cia tik vienas pvz. kiek projektu statybu dar buvo atsisakyta ir t.t. Darbo ideta daug, o pinigai taip ir liko kazkur tolimoje, miglotoje ateityje :)
kokia bebutu ta krize, tikiuosi NT rinka per ta laika apsivalys nuo visokiu trumparegiu, jokio issilavinimo neturinciu "specialistu" (jau sneku is savo varpines :) )
linkiu visiems mums neprarasti vilties, neprarasti galvos ir optimizmo ;) biski pasitaupyt, biski prisilaikyt islaidavimo "dietos" ir svarbiausia negyvent i skola (asmeniskai labai dziaugiuosi kad neturiu jokiu isipareigojimu bankams. bent jau cia siek tiek lengviau)

peace :)

Parašė eray· 2009-01-04, 15:46
#37

pmackevicius parašė:
maximoje prekes kiniskos, bet i kinija ir pinigai nukeliauja kaip uz "kinietiska" preke... visas "antkainis", o tai yra kokie keturi penktadaliai prekes kainos lieka ir sukasi lietuvoje.


Pirk- parduok ekonomika nėra gyvybinga, be to tie iškeliavę pinigai į Kiniją prekybos balanso irgi nepapuošia. Su kinietiškomis prekėmis gal ir yra antkainiai tokie dideli, bet buitinė technika pvz prekiaujama su kokia 5-10 proc. marža. Arba net mažiau. Visi kiti pinigai iškeliauja į užsienį.
Eksportas - 43,2 mlrd. Lt
Importas - 60,9 mlrd. Lt

Skaičiai aiškiai parodo - arba turime atsisakyti suvartoti po 17 mlrd. arba eksportuoti už 17 mlrd daugiau. Eksporto pakėlimui reikalingas ilgas laiko tarpas, todėl teks atsisakyti VARTOJIMO.
O šiaip teisingai pastebėjai - krizė išvalys rinką, joje liks tik stiprūs, konkurencingi žaidėjai. Ir darbuotojai taip pat. Norint išlikti teks žymiau daugiau ir efektyviau dirbti, investuoti į kvalifikaciją.

Dabar pagrindinis valdžios reikalas - paruošti ekonomikos stimuliacijos planą, numatyti persiorientavimą į eksportą, mažinti priklausomybę nuo iškastinio kuro. Po pusės metų bus aišku, ar jiems pavyko, ar ne. Beje, nepavykus nelabai aišku, kas būtų geresnis variantas. Socialdemokratai su Kirkilu priešakyje ? Paksistai ? Pasirinkimas nedžiuginantis.

Redagavo eray· 2009-01-04, 15:49

Parašė hamann· 2009-01-04, 18:39
#38

eray parašė:
Hamann parašė:

tuo tarpu kol rekonstruojamas tunelis, stociai skirti pinigai galejo daryti pinigus.

arba nafik mum buvo reikalingi tie valdovu rumai?

cia senuju vyriausybiu klaidos, bet kad nemanau kad dabar bus kitaip.


O tu galvoji žmonės protingiau išleidžia pinigus ? Prisiperka maximose visokio kinietiško plastmasinio šlamšto. Statybų atveju bent pinigai Lietuvoje liko, o ne į Kiniją iškeliavo.
Lengviausia aišku kaltinti valdžia, žydus, masonus, samokslo teoriją, bet esmė paprasta - žmonės nedirbdami norėjo gauti daug pinigų, už kuriuos būtų galima prisipirkti kinietiškų blizgučių. Kai blizgučiams nebelieka pinigų, belieka tik prie Seimo pypsėti.


bet mes svaistom savo pinigus, o jie visu. cia ir yra esminis skirtumas, lyginant SALIES biudzeta su asmeninem santaupom.

o betkokiu atveju kaip ir minejau reik pritraukt pinigus i musu sali. mes nekokianors turkija, kur zmones gali gyvent is turistu. pinigai cia patys neateina, jei nieko nedarai.

Redagavo hamann· 2009-01-04, 18:45

Parašė GLT· 2009-01-04, 20:06
#39

kad eksporta reik padidint tai faktas, bet va klausimas kaip ji padidint? juk nesam kazkokia tai pramonine valstybe - praktiskai nieko negaminam. esam tranzitine salis (kroviniu pervezimas , automobiliu tranzitas) ir pirk/parduok, daugiau praktiskai jokios pramones neturim. pirk/parduok dideles naudos neduoda, nes pinigai tik sukasi ratu ir perskirstomi is vienos kisenes i kita. tranzitas stoja del krizes pas kaimynus. taigi nieko mes nepadarysim ir neislipsim is krizes kol aplinkiniai kaimynai sedes joje.

Parašė Stulpas· 2009-01-04, 20:11
#40

dirbu maisto prekiu pardavimo sferoje
turiu reikalu su prekybos tinklais ir t.t
tai pasakysiu jus geriau nenorekit suzinot prekybos tinklu antkainio nes baisu pasidaro tada :)

ten kas sake kad buitine technika pardavinejama su 10% antkainiu ,nejuokaukit uz tike net isilaikyt neiseis parduotuviu islaikkymas ir t.t ,as jau net nekalbu apie pelna.

Redagavo Stulpas· 2009-01-04, 20:12

Parašė eray· 2009-01-04, 20:46
#41

Stulpas parašė:

ten kas sake kad buitine technika pardavinejama su 10% antkainiu ,nejuokaukit uz tike net isilaikyt neiseis parduotuviu islaikkymas ir t.t ,as jau net nekalbu apie pelna.


Nejuokauju, nes dirbu šioje srityje. Fortakas dirbo su 3 proc. !!! marža. Kuo tai baigėsi, manau žinome . Dabar dauguma dirba su tokiomis maržomis(net kai kurie didieji centrai, aišku, ne su 3 proc., bet tikrai 30 neviršija). Kol kas gelbėjo didelės apyvartos. Aš suprantu, kad su 3 proc. neįmanoma išgyventi, bet kol vyko beprotybė su vartojimu jos gyveno.

Parašė GLT· 2009-01-04, 20:55
#42

o "fortako" jau nebera? nebrangus kompai budavo B)

Parašė Stulpas· 2009-01-04, 21:01
#43

dai gal pas koki didmenininka importuotoja dirbi

nu siaip kad koks GNT gali dirbt su 5-10% patikesiu
bet tik ne koks topo centras ar elektro marketas ,
abarotas netas kad su 10% isilaikyt

pats duodi pavyzdi, fortakas su 3% atvede prie bankroto nes pajamos nepadengdavo palukanu bankui, o 10% jau tipo nesa pelna ,idomiai butu pagal tavo pasisakyma...

Parašė eray· 2009-01-04, 21:04
#44

GLT parašė:
o "fortako" jau nebera? nebrangus kompai budavo B)


http://www.delfi....d=19340069

Paliktos didžiulės skolos tiekėjams, garantiniai pirkėjams.

Parašė eray· 2009-01-04, 21:47
#45

http://www.lrytas...%97mis.htm

Parašė eray· 2009-01-04, 21:56
#46

Stulpas parašė:

nu siaip kad koks GNT gali dirbt su 5-10% patikesiu
bet tik ne koks topo centras ar elektro marketas ,
abarotas netas kad su 10% isilaikyt



Kas įdomiausia, kad su 10 irgi negali išsilaikyti - bet dabar daug dirbančių ir su 3 proc., todėl Topo, Elektro , BMS praranda labai daug pirkėjų.
Dviprasmiška situacija - dirbti su 3 proc. negali., o jei dirbi su didesne marža - prarandi pirkėjus. Tokia situacija galima keletą metų per masinę euforiją, kai tie 3 proc. dar generuoja kažkokius pinigų srautus, tačiau krizės metu bus labai įdomu. Manau apie 50 proc. tokių įmonių bankrutuos.

Parašė Stulpas· 2009-01-04, 22:02
#47

nezinau su tokiu ankainiu nebent kokia E-parduotuve gali dirbt ne daugiau, kur 5 zmones gali viska padaryt.
nes nerealu kitaip isilaikyt...

o kad kazkokia firma turinti savo prekybos patalpas dirbtu su 3% nu nesamone kazkokia.

Parašė eray· 2009-01-04, 22:02
#48

Kunigas parašė:
Jei jau jusu spejimu bankrutuos 50 proc firmu, tai ir valstybe bankrutuos... jei nesisuka pinigai per zmones, tai is kur jie suksis valstybeje .. valstybe peni pilieciai, o jie kaip matau skylutes tunelio gale nemato ... :)


??venta vieta tuščia nebūna :)

Parašė eray· 2009-01-04, 22:05
#49

Stulpas parašė:
nezinau su tokiu ankainiu nebent kokia E-parduotuve gali dirbt ne daugiau, kur 5 zmones gali viska padaryt.
nes nerealu kitaip isilaikyt...

O ar aš sakiau, kad išsilaikys ? Aš konstatuoju situaciją. Žinau vieną eparduotuvę, kuri ant 10 000 Lt kainuojančio Pioneer užsidėjo 50 Lt antkainį.
Žinau ir ne e-shopus, kurie dirba su 3-5 proc. antkainiu. ??sitaisom patogiai ir stebime, kas iš to bus :)

Parašė hamann· 2009-01-05, 00:29
#50

GLT parašė:
kad eksporta reik padidint tai faktas, bet va klausimas kaip ji padidint? juk nesam kazkokia tai pramonine valstybe - praktiskai nieko negaminam. esam tranzitine salis (kroviniu pervezimas , automobiliu tranzitas) ir pirk/parduok, daugiau praktiskai jokios pramones neturim. pirk/parduok dideles naudos neduoda, nes pinigai tik sukasi ratu ir perskirstomi is vienos kisenes i kita. tranzitas stoja del krizes pas kaimynus. taigi nieko mes nepadarysim ir neislipsim is krizes kol aplinkiniai kaimynai sedes joje.


didint inporto mokescius, mazint, eksporto, skatint versla, daryt lengvatas exportuojanciom imonem, kad jie galetu kazkiek apmazint kainas, taip kitos salys labiau rinktusi musu produkcija. aisku cia yra begale niuansu, bet esme aiski :) o apkraudami mokesciais tokias firmas, tik uzkelia prekes savikaina, sudaro palankias salygas, inportjuojamom prekem, ir pan.

Parašė eray· 2009-01-05, 07:32
#51

Hamann parašė:
didint inporto mokescius, mazint, eksporto, .


Labas rytas, atsibusk, mes ES esame, kokie dar importo - eksporto mokesčiai ir jų didinimas.

Parašė hamann· 2009-01-05, 07:37
#52

na jo, per pavarges mastyt buvau :) kaip bebutu imonem eksportuojanciom kanors lengvatas pritaikyt galima.

Parašė eray· 2009-01-05, 08:20
#53

Hamann parašė:
na jo, per pavarges mastyt buvau :) kaip bebutu imonem eksportuojanciom kanors lengvatas pritaikyt galima.


Dėl šito tai net klausimų nekyla. O padaryti galima daug ką - kompensuoti įmonių dalyvavimą užsienio parodose, įviarių informacinių leidinių leidimą. biurokratizmo mažinimas ES paramai gauti ir tt.
Jei per artimiausius 6 men. vyriausybė ir seimas to nedarys, busiu pirmas prie Seimo :D
Mokesčių kėlimas iš savęs nėra blogybė, jei po jų seks valstybės išlaidų mažinimas ir verslo skatinimas. Pagyvensim- pamatysim.

Parašė Kasiak· 2009-01-13, 08:40
#54

Gavau toko pobudzio laiska: Demesio! Padaryk gala prekybininku savivalei, nelik abejingas nepagristai aukstoms kainoms! 01.14-15 NEPIRK NIEKO prek. centruose ir degalinese". Siusk kitiems.
Tai vat pamaniau ir jums pranest klubeciai :) Ka manot apie tai? :)

Parašė Nitro· 2009-01-13, 08:57
#55

hehe :) Debilizmas :))) As kartais sudalyvauju tokioj akcijoj... Vat ir vakar nieko parduotuvese ir degalinese nepirkau - turejau atsargu.

Parašė Andrej850· 2009-01-13, 09:17
#56

eray parašė:
Hamann parašė:
didint inporto mokescius, mazint, eksporto, .


Labas rytas, atsibusk, mes ES esame, kokie dar importo - eksporto mokesčiai ir jų didinimas.

Dar idomu pasidare, o mes turim ka eksportuot?????

Parašė pmackevicius· 2009-01-13, 09:49
#57

stiklo šukes ir medžio skiedras :]

Parašė malerukas· 2009-01-13, 10:07
#58

daugiausiai eksportuojama darbo jega - i Airija ir D. Britanija :D Tik nauda sumazejo - svaras nukrito

Parašė eray· 2009-01-13, 10:09
#59

Andrej850 parašė:

Dar idomu pasidare, o mes turim ka eksportuot?????


Lietuvos eksportas - 47 mlrd. man atrodo. Tai reiškia, kad kažką eksportuojame :) Tiesa , importas - 61 mlrd., tai reiškia,kad daugiau suvalgome, nei uždirbame.

Parašė Nitro· 2009-01-13, 10:29
#60

negalima nepaminet tu paciu automobiliu eksporto :) Tiesa labai daug litu galutine ishraishka ir nesusidaro, bet pridetine verte nereali (remontas, vieshbuciai kazachams, pinigai perekupams ir t.t. ir pan.)

Parašė Andrej850· 2009-01-13, 11:13
#61

Nitro parašė:
negalima nepaminet tu paciu automobiliu eksporto :) Tiesa labai daug litu galutine ishraishka ir nesusidaro, bet pridetine verte nereali (remontas, vieshbuciai kazachams, pinigai perekupams ir t.t. ir pan.)

Nitro, tam kad eksportuot automobilius, juos reikia gamint. O perpardavinejimas nemanau, kad yra eksportas...

Parašė eray· 2009-01-13, 11:33
#62

http://www.stat.g...w/?id=2074

Parašė Nitro· 2009-01-26, 23:40
#63

o kam?

Parašė hamann· 2009-01-27, 02:01
#64

Marazas parašė:
na, manau praejusios riauses bent si ta dave naudingo, nes kitokiu budu susikalbeti su valdzia tauta nebemato. zmones uzspausti i kampa, todel ir griebiasi krastutiniu priemoniu, manau tai visai normalu visais imanomais budais kovot uz savo ateiti.


visiskai pritariu :)

Parašė Nitro· 2009-01-27, 07:51
#65

tai siulot dar vienas padaryt?

Parašė perloja· 2009-01-27, 09:11
#66

pats asmeniskai nedalyvavau, bet kiek susidare vaizdas is ziniasklaidos, tai buvo tie kurie mitingavo, ir mitingavo normaliai, bande pateikti kazkokius konkrecius pasiulymus ir buvo atskira grupe zmoniu kurie kele riauses, bele kad pasidauzyti, daugiausia visokie pacaniokai, kurie turbut vistiek jokiu mokesciu nemoka... manau sitas grupes reiktu atskirti.
o nauda is riausiu tai nebent ziniasklaidai, bent turejo apie ka kalbeti:)

Redagavo perloja· 2009-01-27, 09:14

Parašė malerukas· 2009-01-27, 09:29
#67

pritariu raganaus, kazkodel Maximai, esanciai prie seimo, langu neisdauze (uzsakovu nemusa) :) Latvijoje tai nors "Latvijas balzams" parduotuve nuniokojo :)

Parašė Samis· 2009-01-27, 09:48
#68

Cia ta krize kaip su kuo pasisneki:
Vieni nieko nejaucia, dirba kaip dirbo - viskas OK.
Kitus atleidineja, darbo nera ir t.t. Ypac statybos sektoriui batai!
O siaip tai turetu apie balandzio-geguzes menesi paaisketi, ar risimes zemyn su latviais kartu ar dar kazkaip pavykls issikapstyt!

Parašė malerukas· 2009-01-27, 09:55
#69

Kai plyteliu klojejai vazinejo su Tuareg'ais, tai dabar jau tokio neiperka ir nebeislaiko, todel jiems jau krize :)

Parašė Samis· 2009-01-27, 10:36
#70

malerukas parašė:
Kai plyteliu klojejai vazinejo su Tuareg'ais, tai dabar jau tokio neiperka ir nebeislaiko, todel jiems jau krize :)


Tu tiesus, stebedavausi, kaip zmoeglis islipa is "kruto" merso su specura ir eina i statybu aisktele betonuoti... :o

Parašė Nitro· 2009-01-27, 11:08
#71

siulau laisvu nuo darbo metu pagalvoti kaip dar daugiau pinigu uzhdirbti ar kitaip save realizuoti, o ne vaziuoti mitinguoti prie seimo. patys ishrinkom tokia valdzia, dabar patys i juos akmenis metom - come on...

Parašė Nitro· 2009-01-27, 11:10
#72

ciopa parašė:
Andriux, neužmiršk, kad patekęs bet kur už Lietuvos ribų, tapsi vietiniams antrarūšiu, SVETIMU. Ir pakeisti tai (tapti kažkuom), greičiausiai reikės žymiai daugiau pastangų, nei čia.


bet uzhtai KIEK galesi uzhdirbt... net kokius 500 svaru i savaite. 250 paliksi uzh buta, uzh 100 valgysi, dar kazhkiek ishleisi drabuziams ir galu gale vistiek liksi toks pat plikas basas, koks butum ir lietuvoj.

Parašė Samis· 2009-01-27, 11:20
#73

Aisku krize yra krize, vienu palies skaudziai, kiti net nepajus... Bet manau kad ir lietuvoj uzdirbti imanoma, tik nereikia durniaus voliot!
Kadangi lengvai pinigu pasidaryt nesugebu, viska pasiekiu sunkiu darbu - o tai tikrai imanoma tik reikia dirbt, ir jei kas nepasiseka, neiti prie seimo ar i uzsieni begti!

Parašė tozass· 2009-01-27, 11:26
#74

Nitro parašė:
ciopa parašė:
Andriux, neužmiršk, kad patekęs bet kur už Lietuvos ribų, tapsi vietiniams antrarūšiu, SVETIMU. Ir pakeisti tai (tapti kažkuom), greičiausiai reikės žymiai daugiau pastangų, nei čia.


bet uzhtai KIEK galesi uzhdirbt... net kokius 500 svaru i savaite. 250 paliksi uzh buta, uzh 100 valgysi, dar kazhkiek ishleisi drabuziams ir galu gale vistiek liksi toks pat plikas basas, koks butum ir lietuvoj.

nors darba tures uz ka valgyti, o lietuvoj nieko ....

Parašė Nitro· 2009-01-27, 11:34
#75

tu tikrai manai kad TEN dabar paprasciau susirast darba nei LT?

Parašė Nitro· 2009-01-27, 12:00
#76

Gutis parašė:
Nitro pradekim nuo to, kad ant lt dabar normaliu darbu is vis nera. Jei darbas bent kiek patrauklus, uz ji darbdaviai prisidengdami krizes smekla, siulo tokius grasius, kad geriau jau namie sedeti, nei dirbti.


tai kas yra cia, ash zinau. Man kyla klausimas, ar jus isivaizduojat kas dedasi TEN?

FYI baigesi laikai, kai UK bet kurioj statybvietej ar kavinej galejai darba susirast - sunku zhmonems ir ten. Dabar net patys anglai dejuoja, kad sunku su darbais, ka jau kalbet apie imigrantus.

Parašė Nitro· 2009-01-27, 12:31
#77

Andriux parašė:
Nitro jeigu ir vaziuociau i UK gyventi, susirasciau ten merga, islaidos sumazetu per puse ir dar liktu pragyvenimui. O kai cia pasiziuri tai joo.. Uz 1500 isgyvensi, kai vien tik butuose ~900 uz sildyma moka dabar :(


Visu pirma - 900Lt uzh sildyma moka nebent gyvenantys nuosavuose namuose.

nustebsi, bet man menesio pragyvenimas dar pigiau nei 1500 kainuoja. Sildymas gruodi (44kvm senas blokinis namas) 150lt +50lt gyvatukas. Kitos paslaugos (vanduo, elektra ir kt.) - dar ~100lt. Kuras - ~200lt. Maistas - ~500 Lt, gal kiek daugiau. Visa kita ishleidziama pramogoms ir menkai reikalingiems daiktams.

Parašė Soulfull· 2009-01-27, 12:36
#78

na as irgi neisivazduoju kokia pili reikia turet kad 900 moket reiketu :o mes uz 56kv mokam 249lt. namas su paprastu nereguliuojamu centriniu sildymu. realiai, jei nesi pasiemes jokiu paskolu/lizingu ir gyveni dviese - uztektu ir po 1500 kiekvienam uzdirbt kad normaliai gyvent

Parašė romas· 2009-01-27, 12:40
#79

Dar karta apie DK, nes cia treti metai gyvenu. Min. atlyginimas 116kr(50lt) i val. Pagal specelibe jis dideja, pvz. staliui 180kr. Dirbantys nejaucia kolkas jokios krizes, bedarbiu kaip visada apie 3 procentus. Nemazai atleidzia, bet jie darba randa,ir pagal specialybe. Neina statybu inzinierius gatves sluoti. Cia yra idomus istaytmas, darbuotoja gali atleisti, tik turi apie tai pranesti pries tris men. Paskui 4(ar 5) men. gauna ta pati atlyginima. Veliau, jei neranda darbo, gauna bedarbio pasalpa 8-10tkr. Maisto kainos ivairios, priklauso nuo parduotuviu. To pacio produkto kaina gali skyrtis dvigubai ir daugiau, o siaip kai kas pigiau, kai kas brangiau nei LT. Buto islaikymas brangus, bet sumokejus uz 3 kambariu buta 5-6tkr dar lieka ir maistui ir pramogom. Cia skaiciuojamos islaidos ir jeigu jos virsyja kazkokia nustatyta riba, gale metu gauni kompensacija(grazina)

Parašė hamann· 2009-01-27, 13:00
#80

Andriux parašė:


To Hamann o kur pas mus valstybe gali darbo vietu sukurti? Slavejams bei maximos darbuotojams ? Pas mus gi lietuvoje jokios gamybos nera, viskas remiasi i zmones gaunancius iki 2000lt bei visas biudzetas is ju susideda. O tai imones, uzsienio kompanijos & etc. kurios dabar bankrutuoja :) Aisku mokesciu sumazinimas pades imonems isgyventi, bet is to negales pasipelnyti seime sedintys druckiai. Nors tai yra blogai - praejus krizei nebegaus valstybes biudzetas iki siol gaunamo pelno. Todel valdzia daro kad jai butu geriau dabar - dabar padidina mokeschius privercia gyventojus uzhsiverzhti dirzhus. Dar metelius pragyvensime - o kas toliau ?

Sia ziema zmones dar pragyvens is to ka susitaupe iki siol, o kas laukia kitais metais ?



skatinti smulkuji versla. jau sakiau nekarta cia. lengvatos kad ir tam paciam statybos sektoriui, neuzkraut papildomais mokesciais, ir tikrai butu maziau bankrutuojanciu firmu ir daugiau darbo vietu.

paimkim kad ir vos gyvuojancia statybos imone, kuri galbut imasi objektu, su minimaliu pelnu, kad tik islaikyt darbuotojus, ir isgyvent krize, o dar pyst ir apmokesdint sugalvoja visas transporto priemones. i menesi 150 lt. statybos imones kaip taisykle tokiu automobiliu turi ne viena ir ne du, tad iseina taip kad, reik atleist zmogu ar kelis, norint issaugot transporta. tai kur cia pagalba is vyriausybes?



ir aplamai, as nesididziuoju tautieciu sukeltomis riausemis, taciau i galva lenda vienintele mintis: jei tu riausiu nebutu buve, nieks nebutu suregaves i ta mitinga.

Parašė enjoyer· 2009-01-27, 13:42
#81

Nitro parašė:
Andriux parašė:
Nitro jeigu ir vaziuociau i UK gyventi, susirasciau ten merga, islaidos sumazetu per puse ir dar liktu pragyvenimui. O kai cia pasiziuri tai joo.. Uz 1500 isgyvensi, kai vien tik butuose ~900 uz sildyma moka dabar :(


Visu pirma - 900Lt uzh sildyma moka nebent gyvenantys nuosavuose namuose.

nustebsi, bet man menesio pragyvenimas dar pigiau nei 1500 kainuoja. Sildymas gruodi (44kvm senas blokinis namas) 150lt +50lt gyvatukas. Kitos paslaugos (vanduo, elektra ir kt.) - dar ~100lt. Kuras - ~200lt. Maistas - ~500 Lt, gal kiek daugiau. Visa kita ishleidziama pramogoms ir menkai reikalingiems daiktams.

Na, nezinau. Pas mus uz keturiu kambariu buta su visais komunaliniais ir papildomais mokesciais(netas) gaunasi apie 800lt. Ir joks ne nuosavas namas. Gerai, butu dvieju kambariu. Sakykim butu apie 400lt tada. Pridek maista ir kitus dalykus. Plius dar paskola bankui uz buta(kitaip buta mazai kas isgali nupirkt) kokia 1000-1500lt. Tai kiek tada reikia uzdirbt,kad pragyvent???... Faktas, kad iprastu mano gaunamu 2000-2500lt neuztenka ir neuzteks. Taigi, mintis apie nuosava busta reikia kelti toli i ateiti. Arba ieskoti kokios panikes su butu :D

Parašė hamann· 2009-01-27, 14:02
#82

raganaus parašė:
Galbut reiketu dabar skubiau 2 dalyku:
1. sustiprinti policija, kad nors kiek zmonems butu ramiau, nes nusikalstamumas auga, o zmonems tai papildomas stresas ir bedos.
2. priimti smulkaus verslo remimo istatyma, kuriame numatyti, kad iki tt sumos zmones parduodami ar kitaip versdamiesi nemoketu is vis pajamu mokesciu (tarsi NPD), tik sveikatos mokesti/sodra. Jei prekiauja lietuviskais produktais - suma pvz 3 k didesne (gal tam reiketu ivesti visuotini pajamu/turto deklaravima).
Tokiu budu bedarbiai galetu nors kazkiek uzsidirbti, ukininkai lengviau parduoti savo gaminama produkcija, ko pasekoje atsirastu konkurencija ir kristu kainos. Padidetu vartojimas, zmones nurimtu, pradetu ziureti i pasauli sviesesnem akim.
Manau, kad lengvatos nereikalingos is vis (mineta situacija nelaikytina lengvata, kadangi priemone butu nuolatine). Reik sudaryti salygas uzsidirbti. Skatinti konkurencija.


visiskai pritariu. reik skatint lietuvisku produktu vartojima, kad musu pinigai suktusi lietuvoje, o ne visame pasaulyje.


O kaip bus, matysim. geriausiai rezultatai matysis po 1 ketv. o kad imone negali isgyventi 3 menesiu esant krizei, tai ko ji verta, kai jos savininkai vazineja su x5?


bet jei tu neturi uzsakymu , ir ju nenusimato, o imone egzistuoja tik tam kad islaikyt darbuotojus, nors ir dirbama i minusa (eikvojamos imones rezervas) tai gal tiesiog daugkam labiau apsimokes, stabdyt imones veikla, ir uzsiimt kazkuo kitu, ir praejus sunkesniems laikams, bandyt atgaivint imone, bei isnaujo rinkt personala.

Parašė Nitro· 2009-01-27, 14:41
#83

enjoyer parašė:
Na, nezinau. Pas mus uz keturiu kambariu buta su visais komunaliniais ir papildomais mokesciais(netas) gaunasi apie 800lt. Ir joks ne nuosavas namas. Gerai, butu dvieju kambariu. Sakykim butu apie 400lt tada. Pridek maista ir kitus dalykus. Plius dar paskola bankui uz buta(kitaip buta mazai kas isgali nupirkt) kokia 1000-1500lt. Tai kiek tada reikia uzdirbt,kad pragyvent???... Faktas, kad iprastu mano gaunamu 2000-2500lt neuztenka ir neuzteks. Taigi, mintis apie nuosava busta reikia kelti toli i ateiti. Arba ieskoti kokios panikes su butu :D


na vienam asmeniui keturiu kambariu buto siektiek perdaug... O jei keturiu kambariu buto komunalinius dalinti keturiems asmenims - gausis tie patys 200lt zhmogui.

del paskolos sutinku - jos cia neskaiciavau - bet minimizuojant ishlaidas galima gyvent ir pas bobute uzh 400lt mokesti uzh kambari :)

aishku visai kitos mintys ateina i galva mastant apie tuo, kurie turi vaika (gal net ne viena) kuri reikia augint, tempia paskui save paskola paimta litais (palukanos dabar ~10 proc.) ir staiga netenka dalies pajamu. Tokiu atveju ishties sunku pragyuvent, taciau jokie uzhsieniai cia nepades - tiek UK, tiek USA, tiek DE, tiek kitose Europos salyse yra tokia pat sunki situacija. Konkretus pavyzdys - drauges tevai gyvena vokietijoj - vyras dabar dirba puse etato, zhmona - eilines prastovos - savaite padirba, dvi savaites prastovos. Na gyvena zhmones ish santaupu ir tiek...

Redagavo Nitro· 2009-01-27, 14:46

Parašė enjoyer· 2009-01-27, 14:45
#84

Nitro parašė:


na vienam asmeniui keturiu kambariu buto siektiek perdaug... O jei keturiu kambariu buto komunalinius dalinti keturiems asmenims - gausis tie patys 200lt zhmogui.

del paskolos sutinku - jos cia neskaiciavau - bet minimizuojant ishlaidas galima gyvent ir pas bobute uzh 400lt mokesti uzh kambari :)


As cia apie keturiu kambariu tevu buta kalbu. O pas bobute... Na, zinai... Nuoma isvis pinigai i bala. Cia tik blogiausiu atveju. Tada jau geriau pasikankinsiu dar pas tevus. Kol isgalesiu nuosava busta pasiimt.

Parašė Nitro· 2009-01-27, 14:52
#85

enjoyer parašė:
As cia apie keturiu kambariu tevu buta kalbu. O pas bobute... Na, zinai... Nuoma isvis pinigai i bala. Cia tik blogiausiu atveju. Tada jau geriau pasikankinsiu dar pas tevus. Kol isgalesiu nuosava busta pasiimt.


nuoma kartais tikrai atsiperka. nekalbu apie tuos, kurie gali gyventi pas tevus ar kur kitur nemokamai. Tiesiog statistine situacija, kada gali rinktis tik ish dvieju variantu - nuoma arba paskola.

dvieju kambariu ~50kv senos statybos butas vilniuje: Nuoma - ~900Lt menesiui, pardavimas ~200.000Lt.

jeigu nuomojam - ishlaidos stabilios - 900lt menesiui.

jeigu perkam - imam 75proc. buto kainos paskola - 150.000Lt. Litais tokia paskola dabar kainuos ~11 proc palukanu, eurais - ~7 procentus. Per menesi bankui sumokesim 1375 Lt (paskola litais) arba 875 Lt (paskola eurais) palukanu.

Skaičiai labai grubiai paimti - tiek nuoma gali kainuoti pigiau, tiek ir paskola gali buti brangesne, taciau ishvada vienareikshme - nuomotis apsimoka.

Parašė enjoyer· 2009-01-27, 14:59
#86

Gerai, o dabar pasakyk ar apsimoka nuomotis ir pinigu neatgaut? Ar geriau moket paskola ir, jei sugalvosi parduot busta, kazka atgaut atgal?

Parašė Nitro· 2009-01-27, 15:01
#87

palukanu tu neatgausi - tai banko uzhdarbis. tiesa iki siu metu galima buvo dali sumokeut palukanu susigrazint pateikus pajamu deklaracija, taciau nuo siu metu neber tokios galimybes.

Redagavo Nitro· 2009-01-27, 15:09

Parašė Nitro· 2009-01-27, 15:49
#88

sekmes taupant 20000 lt :) Jei per menesi atidesi 1000 litu, taupymas uzhtruks tik 16 metu :)

Parašė hamann· 2009-01-27, 17:09
#89

genialus planas :))

Parašė JBravo· 2009-01-27, 17:10
#90

taj bankas turbut ta buta ir remontuoja ? :D

Parašė Giedre· 2009-01-27, 17:42
#91

Jaja, kiekvienam savo. Kadangi esu iš tų, kurie prieš porą metų užsikniso nuomotis ir ryžosi savo kailiu pajusti paskolos kutenimą, įkišiu trigrašį.
Savas butas blogai, nes/jeigu:
1. Permoki bankui; esi priklausomas; tampi jautrus viliborų svyravimams, etc...
2. Esi įpratęs, kad remontus ir kitus ūkio darbus daro kažkas kitas (tėvai, šeimininkai)
3. Turi tėvus, gimines ir kt., kurie gali priglausti; taigi, turi galimybę taupyti;
4. Tau yra giliai pofik, kur, su kuo, kokiomis sąlygomis gyventi (ypač galioja studentams arba vakarykščiams studentams), t.y. pareini namo tik pernakvoti. Tada gali nuomotis pigiai pas bobutes. Arba gali nuomotis ką nors padoraus už keturženkles sumas, bet dažnai be galimybės susitvarkyti pagal savo norus. Ir, deja, su apribojimais įvairiems daiktams - niekad nežinai, kada ir kur kraustysiesi ir ar bus galimybė tuos daiktus panaudoti kitur.
5.Esi iš principo pesimistas ir, jei kartais, neduokdie, paaiškės, kad nusipirktas butas kažkuriuo momentu pigesnis, nei mokėjai pats, nusigrauši nagus iki alkūnių.

Savas butas gerai, nes/jeigu:
1. Tvarkaisi kaip nori - nieko nereikia prašyti leidimo pasikabinti užuolaidas ir pan.
2. Žinai, kad ryt ar poryt nereikės kraustytis kitur.
3. Moki lygiai tiek pat ar netgi truputį daugiau (kartais būna ir mažiau) bankui, nei mokėtum nuomos, bet žinai, kad moki bent jau už savo butą.
4. Yra proga pasidomėti situacija ir įgyti ekonomikos pagrindus :D ??ia vien tam, kad žinotum, kas su tavim vyksta.
5. Jei neturi turtingų tėvų, dėdžių ir negauni palikimo, neturi klestinčio verslo arba neparsivežei gerais laikais eurų ar svarų iš užsienio, galima paskaičiuoti, per kiek metų sutaupysi butui. Būdamas, tegul ir nemažai uždirbančiu, bet samdomu darbuotoju. Be to, mokėdamas kas mėnesį kokius 600-900Lt nuomos.

Parašė Giedre· 2009-01-27, 17:44
#92

Beje, seniau paėmusiems paskolas, GPM lengvata lieka galioti :P

Parašė Nitro· 2009-01-27, 17:45
#93

nes nupriko buta tada, kai jis kainavo duok dieve 100000 litu. siaip jaunas dar esi apie savo busta galvot - palauk, sulauksi tu musu amziaus :)

EDIT: quote pabego kazhkur, replikavau andriuxui ;]

Redagavo Nitro· 2009-01-27, 17:50

Parašė Nitro· 2009-01-27, 17:49
#94

Giedre parašė:
Beje, seniau paėmusiems paskolas, GPM lengvata lieka galioti :P


yra dvi naujosios mokesciu politikos nuostatos, su kuriom ash absoliuciai nesutinku - viena ish ju yra shi, antra - GPM lengvatos besimokantiems apkarpymas (cia ish tu normu, kurios siandien kazhkiek aktualios man, fiziniam samdoma darba dirbanciam asmeniui)...

Parašė Giedre· 2009-01-27, 18:04
#95

Andriux, tu supainiojai skaičius :D
600-900Lt mokės tau nuomininkai. Dabar nuomos kainos kristelėjo. Ir, jei tas butas kokiam miegamajam rajone, tvarkingas, bet ne ypatingai suremontuotas, su "kokiais nors" baldais (dažniausiai tai būna tokie, kurių šeimininkams nebereikia - spėk, kodėl ;) ), kokio 1 kambario, būsi laimingas 600Lt gaudamas. Tiesa, jei pirksi tokį butą šiandien, bankui mokėsi gal netgi daugiau, nei 1200Lt. (arba truputį mažiau, jei eurais, bet šiandien tokia situacija, kad bala žino, kokia valiuta imti. Geriau NEIMTI išvis ir palaukti kokios nors atomazgos.)

Beje, 3000Lt, tegul ir į rankas, mokant paskolas, visai nėra daug....

Parašė furcas· 2009-01-27, 18:12
#96

Andriux parašė:
Jeigu gauciau dabar lietuvoje darba ~ 3000litu ir kad butu pastovus, ir zinochiau kad jo netekti galimybe yra 0%- tada pirkciausi buta ir nuomociau ji, pradzioj atremontuchiau, baldu kokiu nors atvezhchiau, ir tegul gyvena ten jame. Galima ~1200imti uz buta nauja is "useriu", kaip giedre sake 600-900 moketi bankui, mokesciams ar dar kam nors, kas like sau pasilikti.

Nitro tiesiog gaunasi jog tu beveik nieko neinvestuodamas gali sau buta gauti, o jeigu dar patogiame rajone tai is vis ledas. O norinchiu ishsinuomoti vistiek atsiras :)
Del busto tai turiu kur gyventi, turiu savo du kambarius ir as negalvoju apie tai kur gyvent, tiesiog eigu yra galimybe tai kodel gi ir ne. O nusipirko buta statybu bumo metu, ir ne uzh 100tukst litu, o uzh 500tukst. Sake pagal apskaiciavimus gale bankui bus jau ishmokeje ~ 1milijona B) Tik gerai kad ne jie uzh ta buta moka, o nuomininkai.

Dar del viso pikto pasidometi reiktu,kiek paprasytu bankas pradinio inaso,o siai dienai jei neklystu apie 30% nuo buto vertes...manau kuri laika galima dar atostogauti su pirkimais...

Parašė Giedre· 2009-01-27, 18:14
#97

Nitro parašė:
Giedre parašė:
Beje, seniau paėmusiems paskolas, GPM lengvata lieka galioti :P


yra dvi naujosios mokesciu politikos nuostatos, su kuriom ash absoliuciai nesutinku - viena ish ju yra shi, antra - GPM lengvatos besimokantiems apkarpymas (cia ish tu normu, kurios siandien kazhkiek aktualios man, fiziniam samdoma darba dirbanciam asmeniui)...


Nitro, tu gal ir nesutinki, o aš ja negaliu atsidžiaugti :D

Beje, tokiam dalykui yra precedentas: gyvybės draudimo išmokų neapmokestinimas, sudariusiems sutartis kažkuriuo laikotarpiu (jei neklystu, tai kažkur metai iki stojimo į ES). Tiesiog tuo metu galiojo tokie įstatymai: galėjai susigrąžinti GPM, o ilgametės sutarties išmoka, suėjus terminui, neapmokestinama vis tiek.

Parašė Nitro· 2009-01-27, 18:48
#98

...

Redagavo Nitro· 2009-01-27, 18:51

Parašė Nitro· 2009-01-27, 18:50
#99

Giedre parašė:
Nitro, tu gal ir nesutinki, o aš ja negaliu atsidžiaugti :D

Beje, tokiam dalykui yra precedentas: gyvybės draudimo išmokų neapmokestinimas, sudariusiems sutartis kažkuriuo laikotarpiu (jei neklystu, tai kažkur metai iki stojimo į ES). Tiesiog tuo metu galiojo tokie įstatymai: galėjai susigrąžinti GPM, o ilgametės sutarties išmoka, suėjus terminui, neapmokestinama vis tiek.


ash tai tikiu, kad tu neatsidziaugi, bet nesuprantu kuo ash, nusipirkes buta siemet, busiu uzh tave prastesnis? I Konstitucini papuolus tokiai bylutei istatymas gali buti mikliai pakeistas :)

O del to draudimo precedento bendrais bruozais padejuosiu: rodos ir nesu beviltishkai kvailas, o ir finansuose siektiek gaudausi, na skiriu marzha nuo diskonto ir dar kai ka, bet niekaip negaliu suprast kaupiamojo INVESTICINIO draudimo prasmes... Nori draustis - draudiesi, nori investuot - investuoji kur tau patogu - akcijos, fondai, obligacijos, auksas etc. Pralaikysi investuotus pinigus daugiau nei 365 dienas vienoj vietoj - nemokesi jokio GPK - ir vilkas sotus ir avis sveika. Nu kam kist piniga i ta draudima? a?

Redagavo Nitro· 2009-01-27, 18:50

Parašė Giedre· 2009-01-27, 19:07
#100

Nu. Tai va. Aš irgi sakau. Kaip ir visi tikri lietuviai delfi ir vz.lt komentatoriai: negali gi kaimynui būti geriau!! Jei blogai, tada ok: kaimynas pats durnas, prisidirbo, prisiskolino ir pan - davai dar ant jo pavarom. O vat jei gerai, tai tada jau reikia konstitucinio teismo!!! :@

:D

??iaip tai, Nitro, aš, žinok, dabar mieliau būčiau tavo vietoje. Netgi negaudama tos nelaimingos GPM lengvatos. (Žinoma, tai nereiškia, kad gailiuosi dėl žengto žingsnio, bet manau, tau jis žengsis lengviau ;) )

Redagavo Giedre· 2009-01-27, 19:08

Parašė furcas· 2009-01-27, 19:16
#101

... Tai kuom dabar pagimdziusios mamos yra geresnes???[/quote]
Taigi jos per sunkmeti gimdo...
Juokas per asaras zinoma.

Parašė Nitro· 2009-01-27, 19:18
#102

elbas parašė:
Nitro parašė:

ash tai tikiu, kad tu neatsidziaugi, bet nesuprantu kuo ash, nusipirkes buta siemet, busiu uzh tave prastesnis? I Konstitucini papuolus tokiai bylutei istatymas gali buti mikliai pakeistas :)



O kuom pvz mes esam prastesni, kad musu vaikas gime anksciau 2 metais negu prieme istatyma, kad apmoka pirmus metus 100 proc algos, o sekancius metus - 80 proc algos? O mano zmona pirmus metus gavo tik 75 proc (jei neklystu), o antrus metus - ne cento negavom.... Tai kuom dabar pagimdziusios mamos yra geresnes???


neadekvatus palyginimas. Socialines ishmokos yra socialines ishmokos - valstybe jas skirsto savo nuoziura ir kam nori. Kitaip sakant priesh socrupyba ir socdraudima nesam visi lygus.

Parašė Nitro· 2009-01-27, 19:21
#103

Giedre parašė:
??iaip tai, Nitro, aš, žinok, dabar mieliau būčiau tavo vietoje. Netgi negaudama tos nelaimingos GPM lengvatos. (Žinoma, tai nereiškia, kad gailiuosi dėl žengto žingsnio, bet manau, tau jis žengsis lengviau ;) )


i EUR neduoda konvertuotis? dazhniausiai apsimoka ish litu pershokt i eurus net didinant marzha.

Parašė Giedre· 2009-01-27, 19:23
#104

Nitro, va, dėl investicinio gyvybės draudimo tai tau paaiškinsiu taip, kaip per pardavėjų mokymus aiškina:
1. Tradicinis kaupiamasis draudimas. Tu po truputį kaupi ir sukaupi tam tikrą sumą. O jei kartais to nesulauki (atsitinka draudiminis įvykis), tavo šeima gauna tą sumą vietoj tavęs. Tik iš karto.
2. Investicinis draudimas (naujas, pažangus ir tobulas). Taip pat kaip kaupiamasis, tik tos įmokos investuojamos. Kaip pavyzdys imama 6% grąža. Žinoma, rezultatas žymiai geresnis, nei kaupiamojo. Aišku, nors ir parašoma, kad grąža tik teorinė, o šiaip gali būti ir didesnė (mažesnė, tiesa, irgi), bet prielaida, kad grąža bus visai maža arba jos nebus (tokiu atveju gi pabrėžiama, kad esi pats atsakingas už savo sprendimą investuoti) kažkodėl ;) neskaičiuojama. Tiesa, draudimo esmė vistik išlaikoma: draudiminio įvykio atveju šeima gaus išmoką.

Na, be abejo, prie daugumos draudimo produktų egzistuoja ir nelaimingų atsitikimų draudimas (už papildomą įmoką) ir pan.

Tiesa, egzistuoja ir tokie draudimo produktai, kur draudimo suma lygi 1Lt :) Ten minimalios įmokos yra penkiaženklės. Na va. Turbūt apie juos kalbi. ??ie produktai yra tokie "ant įstatymo apėjimo ribos", kai dar galima būdavo už sumokėtas įmokas GPM susigrąžinti. Realiai visa suma eidavo ne draudimui, o investicijoms. Ai, tiesa, dar nuskaitomi sutarties administravimo mokesčiai ;) Tik neįsivaizduoju, kas dabar iš tų sumų beliko... Ten, panašu, irgi krizė :|

Parašė hamann· 2009-01-27, 19:27
#105

Nitro parašė:

bet niekaip negaliu suprast kaupiamojo INVESTICINIO draudimo prasmes... Nori draustis - draudiesi, nori investuot - investuoji kur tau patogu - akcijos, fondai, obligacijos, auksas etc. Pralaikysi investuotus pinigus daugiau nei 365 dienas vienoj vietoj - nemokesi jokio GPK - ir vilkas sotus ir avis sveika. Nu kam kist piniga i ta draudima? a?


tuom kad akcijos krenta ir kyla, norint ten investuot reik nusimanyt akciju birzoje, o kaupiamasis, yra ilgalaike ir uztikrinta investicija. moki po ta simta litu i menesi, turi ir nereik sukt galvos. + turi draudima nuo traumu. galu gale iseitis tiems zmonems, kurie nemoka mokesciu sodrai, sulaukus pensijinio amziaus galima bus isskirstyt sukauptus pinigus, menesinems ismokoms. analogas pensijai.

beto mirties atveju (tpu tpu tpu) sukaupta turta gaus seimos nariai, kai tuo tarpu pensija nueis suniui ant uodegos ;)

Redagavo hamann· 2009-01-27, 19:28

Parašė Giedre· 2009-01-27, 19:30
#106

Nitro parašė:
i EUR neduoda konvertuotis? dazhniausiai apsimoka ish litu pershokt i eurus net didinant marzha.


??iandien apsimoka. Tik niekas nešneka apie tai, kas bus rytoj. Arba, pvz, kitų metų pabaigoje. Todėl ir sakau, kad dabar visai neaišku, kokia valiuta paskolą reikėtų imti. Eurais pigiau, bet kažkodėl bankai jau senokai labai aršiai tuos eurus bruka. Kažkodėl labai jau nenori jie duot paskolų litais. ??domu, kodėl? ;) O vat palaikysiu litais, jei jau nekonvertavau anksčiau. Paleidau viliborą kas mėnesį keistis, marža 0.75 - žiūrėsim, kas bus ;)

Parašė Nitro· 2009-01-27, 19:32
#107

Giedre parašė:
Nitro, va, dėl investicinio gyvybės draudimo tai tau paaiškinsiu taip, kaip per pardavėjų mokymus aiškina:
1. Tradicinis kaupiamasis draudimas. Tu po truputį kaupi ir sukaupi tam tikrą sumą. O jei kartais to nesulauki (atsitinka draudiminis įvykis), tavo šeima gauna tą sumą vietoj tavęs. Tik iš karto.
2. Investicinis draudimas (naujas, pažangus ir tobulas). Taip pat kaip kaupiamasis, tik tos įmokos investuojamos. Kaip pavyzdys imama 6% grąža. Žinoma, rezultatas žymiai geresnis, nei kaupiamojo. Aišku, nors ir parašoma, kad grąža tik teorinė, o šiaip gali būti ir didesnė (mažesnė, tiesa, irgi), bet prielaida, kad grąža bus visai maža arba jos nebus (tokiu atveju gi pabrėžiama, kad esi pats atsakingas už savo sprendimą investuoti) kažkodėl ;) neskaičiuojama. Tiesa, draudimo esmė vistik išlaikoma: draudiminio įvykio atveju šeima gaus išmoką.


ash atsparus tiems pardaveju triukams :)

Draudimo imoniu generuojama investicijos grazha geriausiai atspindi pensiju fondu rezultatai (na 2008 metu neimkim:) ) - finasta kicks ass, visi kiti velkasi toli toli uzh nugaros. Skaiciu neieshkosiu, bet graza ar tik ne desimt kart mazesne? :) Prastas pas mane excelis - nesusigeneruoja jokia tiek kaupiamojo, tiek investicinio draudimo nauda vs. draudimas + investavimas. Ypach dabar, kai nubrauke GPK lengvatas ir dalinai apmokestino ishmokas.

Parašė Giedre· 2009-01-27, 19:34
#108

hamann parašė:
tuom kad akcijos krenta ir kyla, norint ten investuot reik nusimanyt akciju birzoje

Investicinis gyv. dr. siūlo kelias opcijas: gali fondus rinktis ir kaitalioti pats (fondai yra įvairių akcijų paketai) arba gali patikėti investavimą gyv. dr. bendrovei ar jos partneriams.

Parašė Nitro· 2009-01-27, 19:35
#109

hamann parašė:
tuom kad akcijos krenta ir kyla, norint ten investuot reik nusimanyt akciju birzoje, o kaupiamasis, yra ilgalaike ir uztikrinta investicija. moki po ta simta litu i menesi, turi ir nereik sukt galvos. + turi draudima nuo traumu. galu gale iseitis tiems zmonems, kurie nemoka mokesciu sodrai, sulaukus pensijinio amziaus galima bus isskirstyt sukauptus pinigus, menesinems ismokoms. analogas pensijai.

beto mirties atveju (tpu tpu tpu) sukaupta turta gaus seimos nariai, kai tuo tarpu pensija nueis suniui ant uodegos ;)


visu pirma mes kalbam ne apie pensija, o apie draudima ir investavima.

visu antra - ish kur atsiranda investicinio draudimo generuojama graza? Investuoja i tas pacias akcijas.

trecia - norint investuoti tereikia nueit iki banko/finansu maklerio imones/kito konsultanto - paaishkins ir su shypsena pinigus paims :) Tiesa, shypsena gal bus maziau maloni nei draudimo agento, kuris dali tavo imoketu pinigu gaus tiesiai i kishene :)

Parašė Giedre· 2009-01-27, 19:37
#110

Taigi, tas investicinis gyvybės draudimas (bijau sumeluot, bet jis, populiarumą labai aukštą turėjo) yra hibridas: draudiminę apsaugą turi, o kiek jau laikotarpio pabaigoje gausis tų investicijų, tiek.
Kaupiamasis yra draudiminė apsauga + garantuotai sukaupiama suma.

Vat tik ta laikotarpio pabaigos suma... Bijočiau teigti, kad litas šiandien bus lygus litui po 20 metų.

Parašė Giedre· 2009-01-27, 19:39
#111

Gerai. Palengvinsiu. Grubiai yra tokie variantai:
1. Draudiminė apsauga be kaupimo
2. Draudiminė apsauga su kaupimu (tas nėra investavimas!)
3. Draudiminė apsauga su kaupimu investuojant.
4. Investavimas, kuris vadinasi draudimu ;), be draudiminės apsaugos arba su minimalia (pvz 10KLt)

Parašė Nitro· 2009-01-27, 19:41
#112

Giedre parašė:
Nitro parašė:
i EUR neduoda konvertuotis? dazhniausiai apsimoka ish litu pershokt i eurus net didinant marzha.


??iandien apsimoka. Tik niekas nešneka apie tai, kas bus rytoj. Arba, pvz, kitų metų pabaigoje. Todėl ir sakau, kad dabar visai neaišku, kokia valiuta paskolą reikėtų imti. Eurais pigiau, bet kažkodėl bankai jau senokai labai aršiai tuos eurus bruka. Kažkodėl labai jau nenori jie duot paskolų litais. ??domu, kodėl? ;) O vat palaikysiu litais, jei jau nekonvertavau anksčiau. Paleidau viliborą kas mėnesį keistis, marža 0.75 - žiūrėsim, kas bus ;)


kas bus zino tik ponas dievas. Kodel bankai skolina eurais - yra daugybe faktoriu - devalvacijos rizika, visuotinis nepasitikejimas valiuta (tai rodo ir aukshtas vilibor), euru pasiula yra stipriai didesne, valiutos kurso kitimo rizika neigiama, palukanu norma mazesne ir t.t. ir pan. Nestipriai nusimanau sitoj srity, bet objektyviu priezasciu tikrai daug.

Ar verta keisti valiuta? jei ishgali moket dabartinem palukanom - du, trys procentai nieko nepakeis. O po metu situacija vienaip ar kitaip stabilizuosis, tiesa neaishku i kuria puse. Galu gale girdejau kalbu kad seb'as jau atrisho ir litu krepsheli, nors dar metu pradzioj skolino tik eurais :)

Parašė Nitro· 2009-01-27, 19:44
#113

Giedre parašė:
Gerai. Palengvinsiu. Grubiai yra tokie variantai:
1. Draudiminė apsauga be kaupimo
2. Draudiminė apsauga su kaupimu (tas nėra investavimas!)
3. Draudiminė apsauga su kaupimu investuojant.
4. Investavimas, kuris vadinasi draudimu ;), be draudiminės apsaugos arba su minimalia (pvz 10KLt)


jei cia man aishkini, tai ash visa tai suprantu :) Link ko ash suku? tarkim yra dvi schemos:

Nr1 - gyv. draudimas su kaupimu investuojant
Nr2 - gyvybes draudimas + investavimas (atskiri produktai)

Nr1 privalumai priesh Nr2? tik mokesciu lengvata? Ar ji atpirks tai, ka galetum gauti investaves savarankiskai?

Parašė Giedre· 2009-01-27, 19:44
#114

Tai vat aš ir palauksiu, kol ta situacija stabilizuosis į kurią nors pusę. Bet su litais jausiuosi saugiau. ??ia tas pats, kaip, pvz, pastatyti lažybose prieš LT kašės rinktinę. Jei praloš, bus ne taip abydna - bapkių gausi. Jei laimės - dzin tos bapkės, laimėjo gi! ;)

Redagavo Giedre· 2009-01-27, 19:45

Parašė Giedre· 2009-01-27, 19:50
#115

Nitro parašė:
jei cia man aishkini, tai ash visa tai suprantu :) Link ko ash suku? tarkim yra dvi schemos:

Nr1 - gyv. draudimas su kaupimu investuojant
Nr2 - gyvybes draudimas + investavimas (atskiri produktai)

Nr1 privalumai priesh Nr2? tik mokesciu lengvata? Ar ji atpirks tai, ka galetum gauti investaves savarankiskai?


Ne tau aiškinau, Hamman'ui ;)
O vat dėl tavo klausimo, tai galiu pasakyt tik tiek: turi iš karto didelę sumą ir norą bei žinių investuoti, tai ir varai investuoti. O vat Nr1 yra patobulintas gyv.dr su paprastu kaupimu. ??ia tiems, kuriems:
1. reikia gyvybės draudimo
2. gaila draudimo įmokoms sumokėtų pinigų ir norisi jas atgauti, jei nieko neatsitiks (kaupimas)
3. norisi dar daugiau atgauti, jei nieko neatsitiks (kaupimas investuojant)
4. nėra bapkių ir žinių tikram investavimui, o yra 100Lt/mėn ir noras nieko nedarant gauti pinigų.
5. yra noras prie visko, kas išvardinta, atsiimti GPM (jau nebeišsipildys)

Redagavo Giedre· 2009-01-27, 19:52

Parašė Nitro· 2009-01-27, 19:52
#116

o ash laukiu kol situacija stabilizuosis ir galima bus uzsipirkt :)

Parašė Nitro· 2009-01-27, 19:56
#117

Giedre - penktas punktas superinis :)))

Mano mama kadaise turejo reikalu su AIGlife draudimais, bande man isaiskint jo teikiama nauda - nu tikrai, kaip tu sakai, pardaveju mokymuose naudojamos tezes, kurias agentai atkakliai ir aklai kartoja nekreipdami demesio i jokius kontrargumentus. Musu visuomene dar nepasiruoshusi investuoti - tai parode tiek sekundes bankai, tiek pensiju kaupimo pradzios bumas - zhmones aklai pasirasineja sutartis, o po metu dvieju eina i seima akmenu metyt - grazinkit pinigus. Come on... zemdirbiai lai investuoja i bulves, o laisvus pinigus telaiko kojnese - ramiau bus ir mums, ir jiems.

arba galit man nesht - puse velnio palukanos uz indelius dabar :)

Redagavo Nitro· 2009-01-27, 19:57

Parašė Giedre· 2009-01-27, 19:59
#118

Nitro parašė:
o ash laukiu kol situacija stabilizuosis ir galima bus uzsipirkt :)

Tai vat dėl to, netgi be GPM lengvatos, aš ir norėčiau būti tavo vietoje. Tu lauki ir tykai gero grobio, o man grobio reikėjo anksčiau. Taigi, čiupau daug nesidairydama, nes dairytis nebuvo į ką (tiesa, manau, kad pasisekė), o dabar laukiu, ar smarkiai gausiu į galvą, ar tik truputį ;)

Parašė Sharnyras· 2009-01-27, 20:50
#119

Giedre, paskaiciau tavo rasliava ir supratau, kad darai kazka panasaus i nauja finansine piramide. Xebryte, pamirskit sita persona, nebandykit nesti i jos kontora savo pinigu. Schema labai panasi i sekundes banko. jus visus isdurs.

Parašė Nitro· 2009-01-27, 20:56
#120

tai kad cia ash siuliau pinigus MAN nesht :)

Parašė furcas· 2009-01-27, 23:38
#121

Kazkas ,kazkam labai nepatinka :))
:D

Parašė megejaz· 2009-01-28, 07:47
#122

Giedre parašė:
<..> Todėl ir sakau, kad dabar visai neaišku, kokia valiuta paskolą reikėtų imti. Eurais pigiau, bet kažkodėl bankai jau senokai labai aršiai tuos eurus bruka. Kažkodėl labai jau nenori jie duot paskolų litais. ??domu, kodėl? ;)


Esi tikra dėl to? Kažkodėl buvau tikras, kad bankai skolindamiesi Euras moka mažesnę maržą, atiduoda paskolas litais ir taip pasiima viską. Juolab, kad Euroboras sistemingai yra mušamas į apačią. O Viliboras sėkmingai keliamas į viršų (gal net per daug ir manipuliuojama tuo).

Andriux
Skaitau tavo komentarus ir šypsausi. Deklaruoji, kad turi smegenų, bet kažkaip nelabai jos mąstančios. Bent jau kai kuriais aspektais. Sakai, kad uždirbdamas ~3000Lt sėkmingai pasiimtum paskolą ir nusipirkęs butą jį nuomotum ir tuo pačiu atidavinėtum paskolą.
Tau puikiai apeliavo ir pasakė, kad šiuo metu butų nuomos kainos yra ganėtinai smukusios ir vargu ar tau pavyktų uždirbti dabartinėmis sąlygomis iš nuomos. Antra, dramblionėse supirktum kažkiek baldų ar pan, nebent iš paimtos paskolos tą darytum, bet tada bankui turėtum viską įrodyti, nes skolinti daugiau nei vertas butas - ne dabartinėmis sąlygomis. O pamatę tavo pajamas jie dar tau taip gražiai nugarėlę atsuktų, arba pamatęs palūkanų normą pats kosteltum irne begrįžtum pas juos, taip ir toliau gyventum nieko nenuomodamas ir nieko nebesvajodamas :)
Gal ir esi teisus, kad pabaigęs mokslus šiek tiek padėsi sau. Bet atmink, kad ne popiergalis lemia tavo darbo vietą, o tai, ką įsidėjai į galvą. Nes labai greit gali iškeliauti iš darbo, jei darbdavys pamatys, kad tobulėjimo nėra. Juolab, kad dabar sistemingai yra mažinamos visos valdymo, administravimo išlaidos ir tikiu, kad tai bus ateityje, nes bus pasimokę iš šios krizės ir ateityje stengsis kuo optimaliau išnaudoti turimus resursus.
Ne viskas taip gražiai atrodo, kaip bandai nupiešti.

O apie dabartinę situaciją. Aš ją pateisinu, tiksliau pateisinu priimtus Vyriausybės, Seimo sprendimus. Mes esame išlepinti, per ilgai buvo dresuojami, gerų, mums naudingų sprendimų priėmimu. Negalvojant apie ateitį. Taip buvo pučiamas labai gražus raudonas burbuliukas, kuris sėkmingai atsirišo ir pakilo į orą taip staigiai, kad niekas net nespėjo suprast kaip čia taip. O viskas labai paprasta. Atėjo išmokti dirbti ne tik sau, bet ir valstybei. O dėl panaudojamų lėšų efektyvumo, čia kitas dalykas.

Parašė Fino· 2009-01-28, 08:02
#123

megejaz MALADEC!

Parašė Nitro· 2009-01-28, 08:08
#124

megejaz parašė:

Esi tikra dėl to? Kažkodėl buvau tikras, kad bankai skolindamiesi Euras moka mažesnę maržą, atiduoda paskolas litais ir taip pasiima viską. Juolab, kad Euroboras sistemingai yra mušamas į apačią. O Viliboras sėkmingai keliamas į viršų (gal net per daug ir manipuliuojama tuo).



Marzha ar palukanas?

Bankas, skolindamasis eurus ish kito banko, moka fiksuota palukanu norma + rizikos marzha. fiksuota norma - euribor, marzha - priklauso nuo banko reitingo - jei tai AAA bankas, mokes maziau, jei B+ - mokes daugiau. Eurais paimta paskola yra grazinama eurais. Viliboras i virshu kyla praktishkai pats - niekas jo per prievarta ten nekelia :) Bankams aukshtas viliboras dideles laimes neduoda - gali isivaizduot kaip bankai dabar kovoja del indelininku pinigu.

Parašė Nitro· 2009-01-28, 08:09
#125

sunkus-1dienis parašė:
Oi AKANMYSTAS tas musu andriux :D:D:D Kaip smagu kad zmones dar gali dziaugtis tevu siltu uzanciu ir i viska ziureti pro rozinius devyniolkmecio betonuotojo akinius :) Nostalgija...


taikliai :)

Parašė megejaz· 2009-01-28, 08:36
#126

Nitro parašė:
Bankams aukshtas viliboras dideles laimes neduoda - gali isivaizduot kaip bankai dabar kovoja del indelininku pinigu.


O kaip galvoji, kodėl bankai kelia palūkanų normas visiems savo nuostabiesiems butų pirkėjams? o gi dėl didėjančių tarpbankinių paskolų palūkanų. Dabar šioks toks burbuliukas pučiasi pačiuose bakuose, kada jie, mano manymu, dirbtinai kovoja dėl pinigų ir juos nori pritraukti. Nes banko užsidedama marža jau nebesveika išduodant paskolą.

Andriux

Taip, bepigu taip sakyti, kada gyveni su tėvais. Aš tik baigęs mokyklą bėgau nuo jų, nes man reikėjo save realizuoti ir išmokti gyventi pačiam, o ne būti priklausomam nuo tėvų ir jų malonės. Gal ir gerai toks gyvenimas, tačiau jis nieko nemoko, savitaiga, kad vienas tikrai išgyvensiu, nėr čia ką veikt, tikrai nepadės, kada atsidursi akis į akį su realybe, kada žiūrėsi, jog mokesčiai suryja 30-50% pajamų, dar reikia pavalgyti, o norisi ir merginai parodyti koks nuostabus esi, kaip moki gražiai rengtis ar kvepėti ne Maximos, IKI ar kokio dar bieso pigiais kvepalais.
Kiek dabar uždirbi, tai nereiškia, kad viskas liks ir ateityje. Atmink, kainos kyla, taip, kad algų didėjimas nėra adekvatus turimų būtinųjų išlaidų didėjimui.
Ok, užteks personalizuoti šią diskusiją. Tęsiam apie krizę globaliau kalbėdami.

Parašė Samis· 2009-01-28, 08:42
#127

Megejaz

100 % pritariu, kai turėsi žmoną ir vaikų dar graudžiau kalbėsi... :) Bet tiesa yra tokia!

Parašė Nitro· 2009-01-28, 09:02
#128


O kaip galvoji, kodėl bankai kelia palūkanų normas visiems savo nuostabiesiems butų pirkėjams? o gi dėl didėjančių tarpbankinių paskolų palūkanų. Dabar šioks toks burbuliukas pučiasi pačiuose bakuose, kada jie, mano manymu, dirbtinai kovoja dėl pinigų ir juos nori pritraukti. Nes banko užsidedama marža jau nebesveika išduodant paskolą.


palauk palauk - cia kam bankai kelia palukanu norma? Kokia gavai palukanu norma, tokia ir turi. Kintama palukanu normos dalis ir dideja, ir mazheja, tuo tarpu pastovi dalis - marzha - visa laika pastovi. Jei pavyko ishsikovot kazhkada paskola su nekintanciomis palukanomis - lucky you, jei ne - palukanu norma visa laika kinta, taciau ne bankas ja mazina, ar didina.

Tau nekyla klausimas kodėl bankai uzhsideda nebesveika marzha? marzha, tai nera tiesiog atlyginimas bankui uzh paskolintas leshas. Bankas, nustatydamas marzha, atsizhvelgia i kredito rizika, kuria prisiima paskolindamas konkreciam asmeniui. Kol visas ukis augo - rizika, kad pinigai negrysh, buvo nykstamai mazha. dabar gi, kai viskas gan stipriai stoja - shi rizika yra kelis kart ishaugusi.

Ir dar del "nesveiku" palukanu - turedamas normalias pajamas, dirbadamas pastoviam darbe (ne statybose ar kitam rizikingam sektoriuje) gali gauti paskola EUR Euribor + 2-3 proc. marzhos - viso gausis ~6-7 proc. metiniu. Siais laikais tai visai normalios palukanos.

Redagavo Nitro· 2009-01-28, 09:02

Parašė megejaz· 2009-01-28, 10:01
#129

kaip ir minėjau, nebepersonalizuojam šios diskusijos, nes gali užsitęsti iki begalybės.
??iek tiek pabėgęs nuo realybės žmogus ir viskas.

Parašė Nitro· 2009-01-28, 10:07
#130

megejaz parašė:
kaip ir minėjau, nebepersonalizuojam šios diskusijos, nes gali užsitęsti iki begalybės.
??iek tiek pabėgęs nuo realybės žmogus ir viskas.


viskas su juo ok, protingai kalba zhmogus. o teisingas poziuris su laiku susiformuos - jaunas jis dar.

Parašė Nitro· 2009-01-28, 10:47
#131

Andriux parašė:
ciopa nesakau kad darbo, bet laisvalaikio tai taip. Pvz siais metais uz padarytus paciu darbus sutaupeme ~20 tukt litu. O kokybishkaiu tai tikrai viskas padaryta negu darbininku. Kur per 3 men tiek pinigu uzsidirbsi be keliu aukstuju arba be savo verslo ?


tuos darbus darei vienas? ar darei tu, tavo du broliai ir tevas? 20000/4/3 = 1666.7 i menesi

Parašė hamann· 2009-01-28, 12:38
#132

Andriux parašė:
su savo ziniomis mieliau negu 500tukst uz buta atiduoti pasistatysiu nama. Ir tikrai uz tokius pinigus galima tai padaryt kai man reiketu pvz tiktais murinimui zmones samdyti, visa kita moku pats daryti ir padaryciau ne ka blogiau uz tuos pacius statybininkus "profesionalus" :)


geodezinius, architekturinius, konstrukcinius, darbus irgi pats sugebi? nekalbant jau apie visus smulkesnius darbus.

vasara teko matyt kaip salia statomam name, du tokie "profesionalai" kurie is pagalbiniu persiorentavo i stogdengius be jokios patirties, uzdenge stoga, bobai. nekalbant kad visas stogas buvo kreivas, prigreziotas varztais prie gegniu, kai turejo tiesiog uzsifiksuot be jokiu medvarzciu, kaikur skardos islinde net uz lietvamzdziu (vanduo nuo stogo ne i lietvamzdi o tiesiai an zemes vare) dar ir pacius lietvamzdzius sumove zemyn galva. tai pasiseke jiems kad ten kazkokia senmerge viena gyveno, tai gal ir praslydo su tokiu darbu. nezinau kaip viskas baiges.

ir cia tik stogas. o tu sakai kad vienas visa nama pastatytum, neskaitant sienu :))

P.S. pasikeisk nicka i ONE MAN ARMY.

Parašė Nitro· 2009-01-28, 16:18
#133

o, geras. Nezinojau kad del visko Kubilius kaltas... Va eisiu ir ash seimo langu dauzyt - taip nustekent visa pasauli... ne kiekvienas susitvarkytu su tokia uzduotim.

Parašė hamann· 2009-01-28, 16:37
#134

Andriux parašė:


Prasom bnele kokio pacio pirmo pasitaikiusio buto nuoma:
http://www.butu-n...e-ir-6381/

Tiek pat mazhdaug ir apskolos mokesi :)


tik va iki tokios bukles buta dar privest reik. ir dar reik nuomininka rast. kuriu dabar tikrai ner perdaug ;)

Parašė perloja· 2009-01-28, 17:03
#135

Marazai, krize gi ne nuo siu nauju prasidejo. Pozymiai buvo dar 2007, o 2008 vasaros pabaigoje ir pasirode labai aiskiai. As asmeniskai uz koncervus balsavau, ir nors ir nenoreciau moketi didesniu mokesciu, bet manau jie yra butini ir palaikau tokia politika

laisvalaikio skaitiniam galit pasiskaitineti sio zmogaus straipsniu(straipsnio pabaigoje yra daugiau nuorodu)
http://www.delfi....d=18886034

Redagavo perloja· 2009-01-28, 17:05

Parašė perloja· 2009-01-28, 17:18
#136

infliacijos net neminejau ir tikrai nepainioju. Biudzetas taip pat buvo visiskai neparusotas krizei, geriausiu atveju nezymiam augimo suletejimui, bet ne jo sustojimui. Istatymai tinkami, tik kad nelabai kam patinka, cia sioks toks skirtumas yra.

Parašė perloja· 2009-01-28, 17:28
#137

einant senuoju keliu arba jau turetum arba labai greitu laiku turetum nemokia valstybe arba dar geriau, devalvuota lita. (tai reiskia jei turi 2 litus, nusiperki dvi ledu porcijas, po devalvacijos nusiperki viena ledu porcija)Tas tikrai nepadetu lt ekonomikai ir paprastiem pilieciam. na nebent devalvacija turetu paskatinti eksporta.

Parašė megejaz· 2009-01-28, 17:32
#138

Marazas parašė:
<..> taciau tokios priemones, kai yra zlugdomas betkoks verslas, o nuo paprastu vartotoju numaunamos paskutine kelnes, yra tikrai nepateisinamos. kad ir biudzetas, na truksta jame pinigu, tai priesingai, verslas skatinamas turetu buti, didetu apyvarta, automatiskai mokesciai. su vartojimu tas pats. keliami mokesciai - vartojimas smunka, imones zlunga, mazeja sumoketu mokesciu. zmones taupo - biudzetas nuo to tikrai nepadides. bedarbiams - pasalpos, uz naktimis neparduota alkoholi - nesumoketi mokesciai, sodinami, uz valdiskus pinigus maitinami kontrabandininkai ir t.t. cia dar daug galima test, bet akivaizdu, kad viskas daroma atvirksciai. galejo imoniu kontrole sugrieztint, nes api.... valstybe, vengdamos juos moketi, panaikinti nepagristas socialines ismokas, kuriu tikrai buvo per daug ir nepagristu, apsiribotume padidejusia infliacija, kuri, vasaros vidury, atrodo jau irgi buvo beveik pazabota.


gražiai parašei, daug kas taip kalba. Bet pradėkime nuo pradžių. Taip, per rinkimus balsavau už konservus ir dėl to nesigailiu, nes aštuonerius metus buvo durninami ir būtume dar tiek pat laiko durninami. Gyventume šalyje, kurioje krizė yra tiktai laikraščių puslapiuose, o ne realybėje (Kirilkino teorija), bankai tiktai kelia čia visokias bangas ir jie kalti dėl to, kad mažėja vartojimas (dar viena Kirilkino istorija).

Taip, pats pripažįsti, kad biudžete trūksta pinigų. Tas trūkumas atėjo iš praeities, ne Kubilinskas viską padarė, ne jo vyriausybe pradėjusi eiti pareigas pamatė, kad dar vakar biudžete buvo pliusas, o šiandien jau milijardo trūksta.

Iškart po inauguracijos, ??emetininkas atsakinėjo į Seimo narių klausimus:. Blinkevičiūčius klausia:
- Kada bus išmokėtos pensijos pačiam jautriausiai socialinei grupei, t.y. pensininkas, vaikų pašalpos ir pan. Kodėl vyriausybė nieko nedaro?
??emetininkas nepasimetė ir pats paklausė:
- Blinkevičiūčia, o tai ar ne pas jus ta skola atsirado, išmokėjimas vėluoja savaitę, o tuomet dar Jūs buvote socmin valdytoja.

Aš ir už verslo skatinimą. Tačiau iš ko skatinti verslą, kada biudžete nėra atitinkamų lėšų tą daryti? Buvo sukurta tokia nuolaidų sistemą, mokesčių lengvatų sistema, kad net juokinga darėsi. Net neįsivaizduoju ką duoda kelių vaisių/daržovių PVM nuolaida ir pan? Duoda dviem savaitėm keliais centais pigesnius vaisius, po to viskas normalizuojasi ir čia baigiasi gerumo akcija iš Prunskienienės žūm'o. Bent džiaugiuosi, kad laiku susizgribta ir nebuvo jis įteisintas, nes po to jį naikinant tikrai viskas būtų brangę.

Dėl alkoholinių gėrimų vartojimo draudimo, visiškai sutinku su jumis, Matuliną už tai reiktų tris kartus nukryžiuoti ir dar pasodinti į elektros kėdę, nes jis galvoja, kad stebuklingai žmonės atpras gerti ir nesuras alternatyvų parduotuvėje esančiam alkoholiui.

Dar kartą sakau, per ilgai buvome dresuojami naudingų ir gerų valdžios sprendimų, dabar ta dresūra atsisuko prieš mus pačius. Reikia dabar suprasti, kad direktorius gali apsieiti be šešių pavaduotojų, kad galima peržiūrėti įmonės valdymo aparatą ir jį optimizuoti taip, kad išlaidos sumažėtų. Labai gaila, kad valstybiniame aparate tas vyksta labai lėtai, su vis atskriejančiais neigiamas atgarsiais, kurių aš taip pat nepateisinu.

Gal kiek per tankų filtrą valdžia uždėjo, tačiau jis reikalingas. Nežinau kokie bus švelninantys veiksniai, kurių imsis po protestų (buvusio ir būsimo), tačiau esu tikras, kad tas filtras tik truputį praretės, pagrindas liks. Esu už kvalifikuotą darbo jėga, už žmones, kurie išmano ką daro, o ne už fiktyvias kelių mėnesių bendroves, kurios susikuria pavasarį, o vasarą sako ate.

Ne valdžia padės jums susirasti darbą, jau senokai atėjo laikas, kada pats turi suprasti, jog atsakai už save. Pats turi ieškoti ir taikytis prie rinkos. Bandė rinka taikytis prie žmonių, gavom stiprų smūgį į užpakalį.

Andriux

pats didžiausias/blogiausias dalykas - būti visų galų meistru. Man juokingi tokie žmonės, kurie ale viską gali patys. Tik po tokių galėjimų darbas mėgsta nueiti šuniui ant uodegiaus.
Kompe daug ką galime suprojektuoti ir patikrinti, bet per avarijas vistiek žūva žmonės, nors automobilis turi 5* saugumo lygį. Visko nepatikrinsi. Gal kiek neadekvatus palyginimas, bet..

Parašė Samis· 2009-01-28, 19:23
#139

ciopa parašė:
Nu megejaz pavarei...
Nežinau kiek laiko esi mažeikietis (kiek suprantu ne visąlaik juo buvai), bet norėjau priminti, kad didžioji dalis Mažeikių niekada nebalsuos už Kubilą dėl MN aferos 1999 metais. Nemanau, kad per 10 metų jis tapo kitokiu. Mane tai palietė asmeniškai ir pakankamai skaudžiai, ir kas durniausia, kad tie už kuriuos balsavau (nėjau į rinkimus gal 5-6 metus) dabar dirba kartu su juo :(


Nesinoretu man cia politikuoti, bet nebesusilaikau...
Su mazeikiais nesamone buvo padaryta, kai Williams pardave, issirbe amerikonai kaip erke viska ir paliko... Po to Kirkilas lenkam pardave, bapkes padejo i rezervini fonda: ismokejo rublinis indelius, nedamoketas pencijas birbantiems pecininkams ir t.t. Sios dienos stuacija: pinigu nebera, nes jie issvaistyti, ir nieko nebuvo padaryta kad ie suteiktu kokios naudos valstybei..

Bet musu Kubilas irgi nepescias, dar liko 10 proc MN akciju, tai ir tas reikia parduoti, ir KLP nafta irgi prastums. O pinigus prvalgysim ir jau sekancai kadencijai nebebus ka pardavinet - tada visiems ragai!

Parašė megejaz· 2009-01-28, 20:22
#140

ciopa parašė:
Nu megejaz pavarei...
Nežinau kiek laiko esi mažeikietis (kiek suprantu ne visąlaik juo buvai), bet norėjau priminti, kad didžioji dalis Mažeikių niekada nebalsuos už Kubilą dėl MN aferos 1999 metais.


nesu ilgametis mažeikiškis.
galim ir apie MN pakalbėti.
Labai gerai nepamenu tuometinės situacijos, iš ko buvo galima rinktis kam parduoti, tačiau tenka pripažinti, kad bendrovei buvo mirtinai reikalingos investicijos, o tuometinis jos valdytojas, t.y. valstybė, reikiamų lėšų neturėjo. Williams'as ne tik MN pardavė, per visą ta laiką, kai įmonę (tiksliau visą Williams sistemą) ištiko krizė, Williams pardavė turto už 5mlrd dorelių. Tad MN nebuvo kažkuo išskirtinė. Žinoma, sąlygos pirkimo buvo apgailėtinos, kurios bent jau šiek tiek buvo paremontuotos Jukos nusipirkus ir dabar perleidus lenkams.

Dėl Klaipėdos naftos. Taip, lenkai tą bendrovę nori pirkti, nes tik tuomet mato tikslingumą investicijų, nes dabar yra naftotiekio problemų. O produktotiekis jiems reikalingas vien dėl mažesnių logistikos kaštų. Ką jau kalbėti apie geležinkelius, nes transportuotadam produkcija LG, MN patiria tikrai nemažus nuostolius, juolab, kad transportuojama ilgesniu keliu, nei tai būtų galima daryti per Latviją. Susitaupytų apie 90km. O jei neklystu, 1 tonos 1 kilometro transportavimo kaina yra ~7Lt (dėl to skaičiau nesu tikras).

Parašė Stulpas· 2009-01-28, 20:29
#141

biski pats pagalvok 1t kuro -1km=7Lt,
fura 1Km=2.40-2.60Lt vezti ji gali ne viena tona
o tu sneki apie gelezinklei ,klysti ir smarkiai klysti...

Parašė Samis· 2009-01-28, 20:36
#142

Ziurint is lenku puses viskas tavrkoj: kaip investicija KLP nafta tai puiki, tikrai butu kvaili jei nesikesintu ja privatizuoti. Verslas yra verslas...
Bet niekaip negliu pateisinti, kad lietuvoje niekad nera pinigu kad islaikyti ir investuoti i strategiskai svarbius objektus... O pritrukus bapkiu stengiasi kazka parduoti, o pardave pinigus isvaisto ir tai jokios pridetines vertes nesukuria kuri pajustumem mes visi.

Pastatys nauja atomine elektrine is EU pinigu pasikeis dvi kadencijos - ateis krize ir vel parduos

Parašė megejaz· 2009-01-28, 21:36
#143

A, dabar prisiminiau situaciją. Dar atsimenu, bene prieš 8-9 metus, ekonomikos stovykloje buvo atvykę williamso atstovai, tai juos užvertėme klausimais, kad jie lengvai tariant buvo sutrikę :)

Parašė furcas· 2009-01-28, 23:19
#144

Taigi Ex konservatorius R.Paksas per MN privatizavima stume Lukoil'a ,o konservatoriai Williams,tada ir ivyko didziosios skirybos ir R.Pakso atsistatydinimas.OI turejo Paksas rusisko parako siknoj, :) .
Mano galva pokiciai daromi turi buti,o daryti pokycius kai nera $, nera lengava ir tuo labiau nera malonu mums visiems.
Politologai ir politikai pasake aiskiai "izdas tuscias" viryciai.

Redagavo furcas· 2009-01-28, 23:20

Parašė hamann· 2009-02-16, 11:40
#145

http://www.delfi....d=20569466

va, iskart reikejo imtis panasiu veiksmu.

Redagavo hamann· 2009-02-16, 11:41

Parašė megejaz· 2009-02-16, 12:47
#146

Andrius parašė:
Net neskaiciau toliau pirmo sakinio... Kol iki musu politiku daeina tai sali i subine sukisti suspejo ..
Kas liecia Lenkija, tai vat jus man paaishkinkite kodel Lenkija yra geresnes ekonomines bukles salis siuo metu, o maisto produktu kainos pas juos daug mazesnes, kad ir miltu ~ 70 musu centu...



atmink, mus aštuonerius metus į tavo minėtąją vietą murkdė ir mes tylėjom, nes buvom vaišinami ir dresiruojami "patogiais" įstatymais. O rinkimai vykdavo labai dažnai, tai ir pripratome prie tokių patogių sprendimų. Artėja Europos parlamento rinkimai, artėja prezidento rinkimai, vėl suprasime, kad gyvename stebuklingoje šalyje.

Dėl Lenkijos: atsimeni koks jų valiutos kursas buvo prieš pusę metų? Vienas litas - ~ vienas zlotas. O dabar 10 zlotų kainuoja ~76ct. Nežinau kokia pas juos situacija su PVM ir kitais mokesčiais, bet gal ir tai dar turi įtakos, kad pas juos pigiau šiek tiek viskas.

Taip, valdžia suklydo. Didesni mokesčiai neatnešė didesnių pajamų. Mes nesame švedai, kur mokesčių nemokėti yra gėda. Suradom alternatyvų, kaip išsisukinėti ar pan, dėl to dabar ne į Kaliningradą važiuojame pirkti degalų, o į Lenkiją. Ir dar prisikrauna maisto produktų. Aš už tokias alternatyvas. Valdžia šiek tiek praregės, kad ne į tą kelią pasuko.

Taip, nors pas mus ir nesukuria smulkusis verslas tokios pridėtinės vertės, kokios mes norėtume, bet atrodo, kad nuo smulkiojo verslo ir prasideda didžioji visos ekonominės sistemos griūtis. Yra apie ką galvoti valdžios vyrams.

Parašė hamann· 2009-02-16, 14:43
#147

turbut turejo omeny kad 1 zlotas = 0.76lt :)

Parašė megejaz· 2009-02-16, 16:12
#148

tikrai, 10 zlotų 7,65Lt :@

Parašė megejaz· 2009-02-16, 19:51
#149

Andrius parašė:
Na jeigu as klystu pataisykit, bet man jau apmaudu pasidare


klysti ir dar kaip. Lietuvoje tas neįmanoma, ką tu parašei.

Parašė megejaz· 2009-02-16, 20:12
#150

na, politinės savišvietos trūksta tamstai ir tada po truputį susidėliotų į savo vietas tau viskas.

Parašė megejaz· 2009-02-16, 21:03
#151

Mano nuomonė:

partijas gali remti rėmėjai. O verslas pinigų nekiša ten, kur neturės interesų. Toks jau verslas ir nieko nepakeisim. Nebent verslininkas yra motina Teresė ir nori visiems padėti, bet politikoje taip nebūna.

Tai va, nori kažkur kažką sumažinti, nori padaryti gerą liaudžiai, bet žiūri, kad nelabai išeina, nes tas noras kertasi su vienu, dviem partijos rėmėjais. Ir kas tada? Prasideda iiiiilgas popierizmas, tiksliau visko derinimas "pagal įstatymą", t.y. kiekviena institucija išnaudoja maksimalų skirtą laiką "svarstymui" ir po to vistiek pasako: oj, nepykit, prašymas atneštas į registratūrą buvo popiet, nors instrukcijoje parašyta, kad reikia iki pietų pristatyti.

Jei nori padėti vieniems, kitiems tai nepatiks, dėl to turi laviruoti ir spręsti, kaip padėti, bet nepakenkti saviems. Valdžiai žmogų gadina, o absoliuti valdžia gadina absoliučiai, nes niekur kitur nėra tokio interesų greitkelio, kaip politikoje ir niekas čia nesikeis dar keletą kartų, gal mūsų anūkai pajus kažkokį pagerėjimą. Nesame Suomija, kurioje priimant įstatymus net nesusimąstoma apie tai, kad reikia jį "prafiltruoti" pro kažkokią antikorupcijos komisiją, nes toje šalyje paprasčiausiai korupcijos nėra. O pas mus kas? yra daugybe antikorupcinių komisijų, komitetų ir pakomitečių, bet kas iš to? jei visur savo vadovauja, savi savus svarsto, tai kokie atsakymai būna? "viskas pagal įstatymą" :)

O kol bus dar ta valdžia, kuri nuolankiai žiūrės į Rusijos galimybes, o ne alternatyvų svarstymą, tol ir nelabai ką sugalvosime. ?? ES įstojome prieš 5 metus, jau tada žinojome, kad IAE nebeveiks 2010.01.01 ir ką? Kaip studentai laukiame paskutinės dienos, tada galvosime, ką daryti, arba sakysime, kad vienos nakties pritrūko. Tik po truputį dabar pradeda judėti reikalai su elektros tiltu į ??vediją, elektros tiekimu iš Ukrainos per Baltarusiją.

i-n-t-e-r-e-s-a-i

pasibrauk šį žodį Andriau ir pagalvok :)

Parašė hamann· 2009-02-16, 21:59
#152

Tai kad seime, visi sedi ne del geru profesiniu/darbiniu sugebejimu, o liaudiskai tariant "per pazystamus" visi korumpuoti, ir aplamai abejoju ar ten bent puse is ju isties yra baige aukstasias mokyklas. kaikurie ju veiksmai absoliuciai prasilenkia su logika. visi krauna sau pinigus i kisenes, svaisto valstybes biudzeta ir nusispjaut i salies gerove. "svarbu man gerai".

ismes is darbo tai ismes, jau bus susikroves pakankamai pinigu, pradet kokiam verslui, is bado nemirs, prakaito del pinigu liet neteks;)

Norint kad valdzia dirbtu valstybes naudai, reiktu keist visos lietuvos mentaliteta. taciau per visas okupacijas, musu tauta jau gerokai liko pagadinta, rusu ;) korupcija jau vos ne kraujyje iaugus.

kas del rusijos, tai as asmeniskai nematau reikalo lyst rusijai i sikna. nes betkokiu atveju prasidejus karui (tpiu tpiu tpiu), rusija vel bandys okupuot pabalti. taciau manau kad ir nereik sokt i akis, tiesiog kuo imanoma maziau bereikalo list i ju reikalus.
ir aplamai. nemegstu rusijos del istoriniu skriaudu.


Parašė Nitro· 2009-02-16, 22:15
#153

oho... gal pradekime i gyvenima zhvelt su didesniu optimizmu? a? Bijau kad cia ir yra didziausia musu beda - perdetas pesimizmas.

Parašė malerukas· 2009-02-16, 22:26
#154

mano nuomone, pagrindine Lietuvos problema - korupcija. Niekas iki siol su ja niekada rimtai nekovojo, jeigu kas ir bande, buvo ismestas is to darbo

Parašė megejaz· 2009-02-16, 22:35
#155

ranka ranką plauna.

Parašė arvydas67· 2009-02-21, 19:47
#156

Aš taip pat esu iš tų, kurie mano, jog pagrindinė Lietuvos bėda - korupcija. Jokie projektai nepadės, įstatymai neveiks, programos strigs, jei valdžia(visuomenė taip pat)bus korumpuota. Kas be ko didelę įtaką daro ir praktiškai atviras Rusijos energetinis spaudimas(alternatyvom iki šiol nepasirūpinta).Taip pat daugelio žmonių dar vis senas sovietinis mentalitetas - už viską atakinga valdžia. Taip nėra. Mes kiekvienas esam atsakingi visų pirma patys už save, už šeimą, už draugus ir tuo pačiu už valstybę, didžiąja prasme. Gal būt todėl esu tarpe tų, kurie mano, jog visuomenė pernelyg pasyvi, kad mažai dalyvauja bendruomenių kūrime, partijų veikloje, politikoje galų gale. Gal būt todėl esu už tai, kad būtų galima balsuot nuo 16m., kad būtų galima tai daryt internetu, kad būtų galima atšaukt parlamentarą, nelaukiant kadencijos pabaigos, kad Prezidentui arba suteikt realius įgaliojimus, arba panaikint iš viso tokią butaforinę ir, keista, visų žmonių renkamą instituciją. Arba tegu renka Seimas. Esu už Seimo narių sumažinimą iki 90. Izraelis turi 7 mln.gyventojų, o jų knesete tik 120 parlamentarų, jei neklystu. Ir apsieina su tiek. O, juk, pas mus dar, berods, 11 europarlamentarų! Žodžiu, pradžia nuo valdininkų ir apskritai valdžios mažinimo, korupcijos pažabojimo. Taip aš galvoju. arvydas67 VOLVO850TDI

Parašė Nitro· 2009-02-22, 00:14
#157

balsuojam uzh tave, kandidatuok.

Parašė arvydas67· 2009-02-26, 11:19
#158

Na, alternatyvos Lietuva neturėjo politine prasme nei tarpukary nei dabar. Aš balsavau už ES, nors širdžiai mielesnis neutralitetas. Bet anuomet Lietuvai neutralumas į naudą, kaip visi žinom, neišėjo. Arba Rusijai arba Vokietijai, galų gale su Lenkija taip pat santykiai po Vilniaus okupacijos buvo įtempti. Geriausiai į tą klausimą atsako lietuviška patarlė - su kuo sutapsi toks ir pats tapsi. Geriau biurokratinė ES nei proimperinė Rusija. Dar laiku spėjom dėt į kojas iš tos pelkės - apart 3 Baltijos valstybių VISOS liko po Rusijos padu...

Parašė JBravo· 2009-02-26, 11:30
#159

o as manau kad didziausia beda, seimo nariu, vyriausybes nariu atsakomybe.

Paziurim USA pavizdy, gubernatoriai ten vagia ne maziau nei leituvoj ( paskaicius straipsnius) bet juos pagavus, buna ivykdyta reali laisves atemimo bausme.

Lietuvoj, ar zinot kad nors vienam seimo nariui ar kitam valstybes tarnautojui, na gal isskyrus BUtkeviciu, butu ivykdyta reali bausme ? Kokia ju atsakomybe issiaiskinus ju korupcinisu sprendimus,a rba vagystes, pinigu plovimo atvejus ? daugu daugiausiai posto praradimas.

Kevisas po siai minutej, ne tik kad negavo realios bausmes, jis dar kaunasi ir del nusiplovimo.

Vilniaus kulturos sostines sutve ? pasisamdo sava audita, irodo nesamones kaimieciams kurie tuo ir tiki, nusiplauna save, toliau dirba.
Atsirastu realios bausmes, atsirastu baime, atsirastu ir atsakomybe.

Parašė hamann· 2009-02-26, 12:19
#160

irgi tiesa. bent vienam gerai sikna paskrudintu, tai ir kiti susimastytu.

Parašė Crabas· 2009-02-26, 14:55
#161

hamann parašė:
irgi tiesa. bent vienam gerai sikna paskrudintu, tai ir kiti susimastytu.


Kuprota tik grabo lenta istiesins , Nieko nepades . Kol moraliskai " nepauges" , kol 2-3 kartos seime nepasikeis , tol nieko gero nelauk . Jie isauge korupcijoje , ji pas seimunus kraujyje , Lygiai tas pat ka ir tau (bendrine prasme) pasakyt nuo rytojau tu nerukai ir tampi abstinentu ! iki to daaugt reikia , kiekviena postumi i virsu reik perkentet.

P.s. apie krize darbe is 19 zmoniu 5 paliuosavo (savo noru atseit) , as dar laikausi , aciu dievui.

Redagavo Crabas· 2009-02-26, 14:57

Parašė JBravo· 2009-02-26, 15:48
#162

ir tarpininku didziaja daly

Parašė Ernis· 2009-02-26, 15:55
#163

Crabas parašė:
hamann parašė:
irgi tiesa. bent vienam gerai sikna paskrudintu, tai ir kiti susimastytu.


Kuprota tik grabo lenta istiesins , Nieko nepades . Kol moraliskai " nepauges" , kol 2-3 kartos seime nepasikeis , tol nieko gero nelauk . Jie isauge korupcijoje , ji pas seimunus kraujyje , Lygiai tas pat ka ir tau (bendrine prasme) pasakyt nuo rytojau tu nerukai ir tampi abstinentu ! iki to daaugt reikia , kiekviena postumi i virsu reik perkentet.

P.s. apie krize darbe is 19 zmoniu 5 paliuosavo (savo noru atseit) , as dar laikausi , aciu dievui.


Mano buvusiam darbe dirbo virš 500 žmonių (statybos įmonė) prieš metus, dabar 60 gal liko ir tiems laiku nemoka algų, tai va apie krizės padarinius.

Parašė Skersai_kaima· 2009-03-08, 22:17
#164

iki manes dar krize neatejo... :D
dirbu 26h/para...:o

Parašė Sharnyras· 2009-09-10, 15:45
#165

siulau paskaityti: http://www.vartot...p?ID=21923

jei viskas klostysis, kaip cia raso, iki 3WW jau netoli.

Parašė megejaz· 2009-09-10, 15:53
#166

Tai tik dar vienas vertinimas. Kiekvienos srities specialistas krizę suvokia per savo prizmę. Sociologas mums aiškina, kad pagrindinė krizės priežastis - žmonių asocialumas. Ne pinigai, nes beribis skolinimas, o tarpusavio žmonių santykiai. Finansų sektoriaus specialistas viską vertina per pinigų prizmę. Vėliau, turėdamas šiek tiek laiko, perskaitysiu kas ten parašyta, tiesa, pirmoji pastraipa šiek tiek iškart nuvilia, bet nieko, perskaitysiu viską :)

Parašė JBravo· 2009-09-10, 16:26
#167

Sharnyras parašė:
siulau paskaityti: http://www.vartot...p?ID=21923

jei viskas klostysis, kaip cia raso, iki 3WW jau netoli.


va butent kol nenuejo iki ww3 tol straipsnis ir buvo normalus :) siais laikais yra paprastesniu budu sukoncentruotiu pinigus ir bizni palankioje vietoje :)

Parašė Soulfly· 2009-09-10, 19:37
#168

Sharnyras parašė:
siulau paskaityti: http://www.vartot...p?ID=21923

jei viskas klostysis, kaip cia raso, iki 3WW jau netoli.


idomu paskaityti, bet nereikia visko imti uz gryna piniga, nes viskas pateikta taip kaip to nori straipsnio autorius. Eilinis konspiracinis straipsniukas.Dauguma sklandanciu konspiraciniu ideju strapsniu remiasi tokia struktura: Parasoma kazkas teisingo aititinkame kontekste, t.y. faktas, tada tas faktas apdorojamas kaip to nori autorius, tada prie fakto prilipdomas kitas, dazniausiai sokiruojantis faktas. Taciau dazniausiai tai, kas juos sieja, nera paaiskinama. Na ir t.t. Stebekite:
"<...>Ar buvo toks pasiruošimas? Ar galim pamatyti jo pėdsakus? Buvo. 90-ųjų metų viduryje ir antroje pusėje praktiškai išnyko bankų paslaptis.<...> Tada aiskinama kas ir kodel (apie banku paslaptis)<...>"Bet tik paprasčiausiai žinoti, kad kažkokie pinigai kažkur keliauja ir iš kažkur parkeliauja nepakanka. Reikia, esant būtinumui, rasti galimybę aktyviai paveikti situaciją. Sekantis žingsnis buvo žengtas 2001 metų rugsėjo 11 dieną.<...>" VUOLIA! Stai ir persilauzimas. As nieko pries issiaiskinti apie 0911 ivykius, bet cia nepateikta jokiu faktu jokiu sasaju, tiesiog kaip nepaneigiama teisybe... Stai jums ir du puslapiai izangos apie pinigus ir 0911 ivykiu isaiskinimas vienu sakiniu :) Toliau aisku jau vyksta grandinine reakcija.

P.S. Kiek pamenu anksciau taip budavo ir "konspiracines" laidos sroves, abipus sienos ir pan. ;)

Redagavo Soulfly· 2009-09-10, 19:41

Parašė Sharnyras· 2009-09-11, 08:30
#169

sutinku, kad nereikia imti uz gryna piniga, bet paskaityti kitokia nuomone irgi idomu. nes tas smegenu plovimas is tv ir taip toliau jau gerokai igrises, o dar visokiu banku "analitiku" pasisakymai vemti vercia.

Parašė Sharnyras· 2009-09-28, 16:18
#170

sis tas idomaus apie kiauliu gripa, kas gerai supranta angliskai http://www.flusca...davit.html

gal prie krizes ne visai i tema, bet neradau kur ikisti.

Parašė megejaz· 2009-09-28, 16:22
#171

visa ta informacijos kampanija yra puikus farmacininkų pelno garantas. Daugiau nieko.

Parašė Sharnyras· 2009-09-28, 17:56
#172

esme ta, kad naujas modifkuotas virusas yra sukurtas laboratorijoj, o ne mutavo naturaliai gamtoje. tai pats tikriausias biologinis genocidas. pries keleta desimtmeciu tai buvo tik fantastiniuose romanuose, o dabar darosi realybej.